Vene propagandasõda Eesti vastu

[Sasha]

Lihtsalt, sinu postitusest jäi mulje, et ka sinu arvates oli see solvav ja nn. julgeoleku risk, niisiis oleksin tahtnud sinu arvamust asjast kuulda.

Mulle isiklikult ei meeldi Madisson ja Co. Ma arvan, et kogu see lugu oli osaliselt tahtlikult selle kamba poolt provotseeritud. Samas, mul poleks midagi vastu kui riik paneks saksa poolel sõdinutele korralikud ausambad.

[krizz]

Soomes on surnuaiastäiesti olemas mälestusmärk Soome SS- meestele. Kuju peal on ka SS- mees. Keegi ei kobise. Meil m- deta mehed võimul, kes kütavad olematuid probleeme maailma jaoks suureks. Tuleb teha, mitte kobiseda, või siis parem kobisegu ja ärgu tehku midagi. Selline pooleper*eline ei maksa ka olla. Nagu see Res Publica oli- veteranide sõber, samas võtab verekoerte ja märulipolitseiga kuju maha. Haiged nn "isamaalased". Siis, kui Riigikogus hääletatakse sõjahaudade seadust, ei ilmu vennad kohalegi

[EOD]

Mulle isiklikult ei meeldi Madisson ja Co.

Selle mehe suhtes oleme vist ühel meelel. Mida aeg edasi, seda rohkem usun, et tegemist provokaatoriga.
Teise rahva seas elamisel on üks lihtne reegel: austa kohalikku rahvast ja nende kombeid, siis austatakse ka sind. Mis viib ringiga tagasi juba tsiteeritud vene vanasõna juurde võõrast kloostrist. Muust rahvusest Inimest, kes end põlisrahvaga ise ei vastanda, ei peeta võõraks.

[Soobel]

Kus ikka kärbitakse!

[araterI]

Lihula samba puhul oli mitu saatuslikku kokkusattumust:

- Madisson pole mitte provokaator vaid lihtsal üks paarkümmend aastat vanem kalevrebane. Kogu aeg midagi ei meeldi ja see väljendub kohati väga veidralt. Loomulikult hoiab KaPo ainukest ametlikku taasiseseisvusaegset selli luubi all;

- Avalikkus oli halvasti ette valmistatud. Miks 1991 aastal ei räägitud leegionäridest. Ja 10 aastat peale seda? Teema on kuum 99-2000-st saati.

- Välismaa avalikkus seda enam halvasti ette valmistatud. Neid riike, kus asi on kahe otsaga, ei ole just palju. Baltikum, Soome, Valgevene, Ukraina, midagi ilmselt veel. Muu maailma jaoks on asi ühene. Juudid on 60 aastat maailmameedias mürtsu teinud, Eesti 16 aastat taskupiljardit mänginud, mis puudutab võõrvõimude sigadusi siin. Okupatsioonimuuseum (respect!) on kivimaja kusagil Euroopa perifeerias mis ei pese inimeste ajusid.

- See oli valitsuse kollegiaalne otsus. Otsige välja, kes seal istusid. Sisemine käärimine juba käis. Tegutseti Eesti võimurite jaoks ebatavaliselt resoluutselt. Parts võib olla poliitikas käperdis aga kogu au talle ärge andke.

- Madisson ja sõbrad tegid saatusliku vea - asi pandi riigimaale püsti. Oma tuba oma luba. Võimalus mis sugune

- USA saatkonna ettaste oli loogiline: Zuroff või mõni labiilne kohalik helistas nefjorkki suguvennale see ajas USA välisministeeriumi valvelseisangusse ja saadik Eestis etles mida pidi. Kas see nüüd välissurve on, mine Sa tea.

Ehk siis pisikeste asjade kokkusattumine suureks kakaks.

Kui keegi paneks praegu püsti monumendi a la Lihula, ikka sinna maale kuhu tohib, siis ei köhiks keegi kui Zarenkov ja pojad välja arvata.

[Sollmann]

Sel ajal kui meie siin E.Zuroffi ja tema süüdistuste üle villast viskasime, kandis vapra juudi aktiivne tegutsemine ex-Liidu avarustel nõukameelsete seas vilja kui palju.
Väike aga elav näide tema jüngrite netilk-lt, mis nüüd Eesti-vastase prgndasõja aktivistidel kondina hambus.
Sry, aga ei hakanud autentsuse huvides tõlkima.
Tsitaat:

"В Эстонии, материковая часть которой была оккупирована к 5 сентября 1941 г.,
более половины немногочисленного еврейского населения успело эвакуироваться. По
немецким источникам в оккупации осталось около 2000 евреев, а современные
историки утверждают, что не более тысячи. Подразделение айнзатцгруппы "А"
появилась здесь только 10 июля. В упоминавшемся выше отчете о ее деятельности от
15 октября 1941 г. говорилось: "Арест всех евреев мужского пола в возрасте
старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами
самообороны под руководством зондеркоманды-1а. Исключение было сделано только
для врачей и членов юденрата, которые были отобраны зондеркомандой".

Järgmisel wikipedia.org venek-l saidil aga ühte koma teist pol.pataljonide ja SS 20. leegioni verdtarretavatest kuritegudest.
Et leht otsesel sisenemisel keeldub avanemast, soovitus neile kel huvi, Googlisse sisestada:
20-я гренадерская дивизия СС
ning esimeselt realt ta leiabki

[Reigo]

Aga mis selles eelpooltsiteeritud propagandas nii hullu on? Suurt valet seal ei näi olevat.

Lihula mehed suutsid enne monumendi teist tulemist endale juba sellega käki keerata, et esimese tulemise ajal oli monumendil plaat kirjaga, millel juttu mingitest "Euroopa vabaduse kaitsjatest".

[Wiking]

Reigo kirjutas:

Aga mis selles eelpooltsiteeritud propagandas nii hullu on? Suurt valet seal ei näi olevat.

Aga mis seal siis õiget on, oleks, vast õigem küsida. Kogu jutt üks suur propaganda, ei miskit muud.

Lihula mehed suutsid enne monumendi teist tulemist endale juba sellega käki keerata, et esimese tulemise ajal oli monumendil plaat kirjaga, millel juttu mingitest "Euroopa vabaduse kaitsjatest

"

Kas punased monumendid ei räägi "vabastamisest"? Ilutsetud ohtrate kommunistlike sümbolitega. Huvitav kui ühe ausamba päises ilustseks suur Saksa Raudrist, kas siis mõnigi siinne foorumikaaslane, kes õigustab sirbi ja vasara kasutamist siinsetel punaokupatsiooni sümbolitel, oleks rahul, kuna tegu on autasuga, mille vääriliseks hinnati paljud-paljud Eesti sõjamehed, kes osalesid II Eesti Vabadussõjas.

Ja tagasi pronksmehe juurde, siis Eesti korpuse, eestlastest, võitlejad on ju ka suvel avalikult üelnud, et nemad seda küll oma ausambaks ei pea. Loomulikult on erandeid, nagu seltsimees Meri ja Korpuse ridades võidelnud venelased. Eesti Korpuses võidelnud, eestlastest sõjameestele, aga ei meeldi, et seal trallavad koolide kaupa venelased, lehvitavad oma punaste plagudega ja joovad viina. Meie rahval pole selliseid traditsioone, et trambitakse ja taarutakse omaste haudadel ning balalaika helina saatel viina visatakse.

[Sollmann]

Reigo:

Minu tgshk-eil andmeil elas 1.-s EV-s üldse umbes 2,5 tuh juudi soost kodanikku ning nõukavõimude pagemisel lahkus suurem osa neist EV pinnalt.
Seik, et kõik siiajäänud juudid okt-iks 1941 omak. üksuste poolt kinni peeti ning füüsiliselt likvideeriti, ei ole mu tgsh-u isiku jaoks samuti tuttav.
Väidad, et kõik oligi täpselt nii nagu juudi- & nõukoprpgndistid seda praegu räägivad?
Kui nii, paluks mingit asjakohast linki!

[araterI]

Eesti juudid on oma tapetud suguvennad väga täpselt üles tähendanud. Kui täpselt mäletan siis 929 inimest. Sellega paraku asi ei piirdu kuna hiljem veeti mujalt juute siia "käitlemiseks". Sõjaeelse juutide arvu hinnang kõigub 2000 ja 3500 vahel. Koos nõukogudelastega evakueerus enamus, pigem 2000-2500 juuti. Traagiline küsimus on selles, et miks jääjad jäid? Oli ju Eestis tol ajal ka meedias juttu Kristallööst ja muudest Saksa repressioonidest.

Juhin ka tähelepanu, et eestimeelsete juutide suhtumine Eestis toimuvasse on lisaks hukkamõistvale ka mõistev. Palju on dokumenteeritud juhtumeid, kus eestlased üritasid juute päästa. Ka omakaitselased ise muide.

Hävituspataljonlaste juutidest juhtide kohta niipalju, et need olid enamus Vene alamad. Juutide osakaal Vene kõrgemas juhtkonnas ja näiteks ka vangilaagrite juhtide hulgas oli tol ajal suht suur. Aga palun, see ei ole mingi põhjendus rahvuse põhise kättemaksuõigustuse konstrueerimiseks. Omakaitse ajas taga kommuniste ja reetureid. Jõhkralt aga efektiivselt. Konkreetselt juutide tagakiusamise mõttest ei saanud enamus üldse aru. Aga ka see käsk tuli täita, sest käsu täitmatajätmine lõppes teadagi millega.

Seda, et Eesti juudid sümpatiseerisid või suhtusid pigem neutraalselt Eestisse tulnud punastesse on mõistetav - enamus juute oli Vene taustaga, keel meeles ja mentaliteet tuttav. Aga mingist erilisest tallalakkumisest ei saa küll rääkida. Ka nemad pidid valima kahe halva vahel. 1941 aasta küüditamise käigus viidi ära ca 400 juuti (juudid represseerisid juute!) - proportsionaalselt kordades rohkem kui eestlasi.

[stilett]

Foorumlane AR kirjutas: "Seda, et Eesti juudid sümpatiseerisid või suhtusid pigem neutraalselt Eestisse tulnud punastesse on mõistetav - enamus juute oli Vene taustaga, keel meeles ja mentaliteet tuttav."

Arvamus: Vaevalt, et enamus sümpatiseeris. Suur protsent Eestis elavaid juute olid intelligentsi esindajad, haritlased, ärimehed, majaomanikud, arstid jne. Pole nagu kuulnud töötutest ja paljasjalgsetest juutidest. Ja vaevalt, et haritud või majanduslikult heal järjel olev inimene suhtus punaokupatsiooni soosivalt. Teadsid ka eestlased ja Eesti Vabariigi juudisoost kodanikud suurepäraselt, milline "maine paradiis" oli idapiiri taga. Kas Eestis, enne 1940 aasta sündmusi toimus juutide tagakiusamine, et nad oleksid okupatsiooni sümpatiseerinud? Ja millest väide, et enamus juute oli Venemaa taustaga? Juudi kogukond eksisteeris Eesti territooriumil aastasadu.

[araterI]

Kahtlemata vajab selliste delikaatsete teemade väljendamine täpsemaid sõnastusi. Sümpatiseeris on ehk ebatäpne. Pigem, et nägid väljapääsuvarianti sakslaste tuleku korral, seetõttu hoidsid seda võimalust lahti.

Haritud ja majanduslikult heal järjel olev eestlane suhtus tihti kriitiliselt Pätsi vaikivasse ajastusse. Ja mis seal salata, 40 aasta sündmused ei saanud toimuda ilma sellise kontingendi olemasoluta. Võib arvata, et ka juutide hulgas oli selliseid. Juut on oma saatusest tulevenalt ellujäämispragmaatik. Eks igaühel olid oma mõtted ja motiivid.

Olgugi, et idapoolsest ka lehtedes kirjutati oli see kauge ja teoreetiline. Kui reaalsustaju oleks tugevam olnud, küll siis oleks ka rahvahulgad vastu hakanud ja miitinguid ignoreerinud.

Aastasadadest on asi kaugel. Vene tsaar lubas juute Eestisse alles 19 sajandi teisel poolel, siis nad vaikselt tulid eriti saj lõpus kui pogrommid karmiks läksi. Vabadussõjast võttis osa juba lugupidamistvääriv kogus juute kes hiljem ka Kaitseliidu ja muu rahvuslikult tähtsa tegevuse liinis silma paistsid. Enamus Eesti juutidest oli Vene päritolu. Tõesti, on üsna harvu tõendeid keskaegsetest juudi päritolu munkadest jms aga põhiline sisseränne hakkas 19 sajandist ja oli valdavalt Venemaa suunaline. Juudid õpivad keeli ja ühe põlvkonnaga keelt ei unusta. Pluss sugulased ja tugev naabruscommunity ka üle piiri.

Lugemist siit meie kallite kaasmaalaste kohta
http://eja.pri.ee/Community/Community_ee.pdf
http://eja.pri.ee/history/Jokton.pdf

Venemaa oli kaua aega suurim juutide asuala kogu maailmas. Poola jagamine ja emigratsioon USA-sse viis ameeriklased ette, Iisraeli arengutest rääkimata. Muuseas, huvitav veel, et juba 1939 aastal juudid ja palestiinlased madistasid, mis sest et juute oli tulevase Iisraeli territooriumil tol ajal vaid mõnisada tuhat.

[Reigo]

K. K. Sollmann

"Väidad, et kõik oligi täpselt nii nagu juudi- & nõukoprpgndistid seda praegu räägivad?"

Täpselt nii polnud. Aga antud propagandalõik on üpris kvaliteetne propaganda. Viidati allikale ja emotsioonideta lisati uuemad uurimistulemused ka juurde. Jätkati allika tsiteerimist, milles öeldi, et kõik siiajäänud juudid tapeti OK poolt. Vale on siin see, et juute jäi 2000, õige aga see, et enamus juute mõrvati OK poolt.

AR

Konkreetselt juutide tagakiusamise mõttest ei saanud enamus üldse aru.

See on ilmselt õige, et enamus ei saanud aru. Kuid kui ikka arvati, et juudid on nõukogude süsteemis üleesindatud, siis küllap hakati üha rohkem "aru saama" sellest mõttest.

Aga ka see käsk tuli täita, sest käsu täitmatajätmine lõppes teadagi millega.

Aga millega? Tegelikult on ilmne, et leidus ka neid, kes heameelega selliseid käske täitsid (ükskõik siis, mis motiividel) ning täitmise või täitmatajätmise küsimus polnud aktuaalne.

Seda, et Eesti juudid sümpatiseerisid või suhtusid pigem neutraalselt Eestisse tulnud punastesse on mõistetav - enamus juute oli Vene taustaga, keel meeles ja mentaliteet tuttav.

Ilmselt küll. Ja seetõttu suhtusid tegelikult ka paljud venelased sümpaatiaga uude võimu -- ikkagi justkui venelased. Kuid üks põhjus, miks osa juute sümpatiseeris, oli ka asjaolu, et paljud juudid tundsid end EV tingimustes diskrimineerituna. Formaalselt oli asi küll kõik korras, kuid reaalsuses juute näiteks riigiameteisse eelarvamuste tõttu ei tahetud eriti võtta (nii vähemalt väidab Weiss-Vendt). Eelarvamused juutide suhtes olid üldiselt levinud. Uue korra tingimustes avanes paljudel juutidel võimalus end "realiseerida" ja mingil määral nii ka kätte maksta.

Haritud ja majanduslikult heal järjel olev eestlane suhtus tihti kriitiliselt Pätsi vaikivasse ajastusse. Ja mis seal salata, 40 aasta sündmused ei saanud toimuda ilma sellise kontingendi olemasoluta.

Viimane mõttekäik on tänapäeval küll vist väga populaarseks saanud, kuid jäänud loosungi tasemele. Vaja oleks siis loogiliselt lahti seletada, kuidas oli 40 aasta sündmuste õnnestumine vääramatult seotud "haritud ja majanduslikult heal järjel oleva eestlase" "tihti kriitilisel" suhtumisel režiimi? Mina mingit loogilist seost ei näe; seega selle seose eriline toonitamine pole minu arvates objektiivne.

Olgugi, et idapoolsest ka lehtedes kirjutati oli see kauge ja teoreetiline. Kui reaalsustaju oleks tugevam olnud, küll siis oleks ka rahvahulgad vastu hakanud ja miitinguid ignoreerinud.

Millistest rahvahulkadest ikkagi käib jutt? Jutte kümnetest tuhandetest miitingulistest Vabaduse väljakul ei maksa siiski uskuda. Ja mis siis kui vasakpoolse meelelaadiga "töölised ja teenistujad" oleksid miitinguid ignoreerinud? Muidugi on see tegelikult ebarealistlik, sest NL-i ja tema propaganda olemasolu Eesti naabruses tagas, et paljud poleks seda ignoreerinud.

Mis puutub reaalsustajusse, siis nõukogude reaalsust sai paratamatult tajuda vaid "nõukogudemaal" olles. Eesti rahvahulkadele ette heita mingit reaalsusetaju vähesust pole mõtet. Mingisugune rahvavastupanu oleks 1940. aasta oludes olnud samuti mõttetus. Mida sellega saavutatuks?

[valdo]

Venemaa oli kaua aega suurim juutide asuala kogu maailmas. Poola jagamine ja emigratsioon USA-sse viis ameeriklased ette...

Selles väites julgen kahelda. Pigem oli siiski Poola suurim juutide asuala maailmas. Seda vähemalt pealt 14.-16. sajandi Euroopa (Hispaania, Britannia, Saksamaa) sündmusi, kui Rzeszpospolita jäi juutidesse kõige liberaaalsemalt suhtuvaks riigiks Euroopas.

Venemaa sai endale ülisuure juudi kogukonna pigem Poola jagamiste käigus 18. sajandil "kaasavaraks" koos mõningate Poola aladega. Saksamaa ja Austria-Ungariga sama lugu, sest paljud Poola alad läksid tollal ju neile.

Ameeriklased viis ette pigem jah emigratsioon (eriti just aškenazi-juutide emigratsioon, mis toimus sefardi-juutide emigratsioonist hiljem ja oli suuremahulisem). Aga see juhtus umbes sajand peale Poola jagamisi...

[araterI]

Venemaa sai endale ülisuure juudi kogukonna pigem Poola jagamiste käigus 18. sajandil "kaasavaraks" koos mõningate Poola aladega.

Täpselt selle tulemusena saigi Venemaast suurim juutide asuala kuni USA selle tiitli üle võttis.