Vene-Ukraina sõda II osa

[lootsik]

Butusov näitab seda kaevikus võidelnud kangelast kutsungiga Predator, kellest oli mitu videot.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/ ... 61921?s=20

[gaal]

Kraken näitas Kurski ja Brjanski oblastites oma diversioonivõimekust, hävitades kahe vene valveposti seadmed, mis olid mõeldud jälgima 15km sügavuselt Ukraina territooriumi. Sihtmärgid tabati 3km kauguselt ATGM-dega.

https://news.liga.net/ua/politics/video ... cuhmqo13DU

[Fucs]

Tänan põhjaliku postituse eest!

Tänud Fucsile

Olge aga lahked
Edit:
Ja mott ei tohi langeda!
https://m.youtube.com/watch?v=k__O7H-Ee ... RpdmF0aW9u

[mart2]

Saame kõik aru, et mürske on vaja meeletult. Neid ka tuleb...
Kaitsja jaoks on alati moona vähe, isegi kui seda praegust kogust 2-3 koristada...

Mida vist ei taheta aru saada, et mitte see kõik ei lähe kohe rindele, vaid mingi osa tuleb korjata strateegilisse reservi, mida on vaja suurteks tulelöökideks siis, kui algavad ründeoperatsoonid!

Isiklik arusaam.

[sannaman]

Ork kurdab oma rasket saatust, kui ribadeks lastuna kuskil metsas vedeleb...

Nõrganärvilistele pole soovitatav vaatamine...

https://twitter.com/john_kaiff/status/1 ... ZQwNw&s=19

[ruger]

66 aastane UKR üksuse ülem, kes viga saanuna viibinud ka Tallinnas taastusravil, räägib oma üksuse tegemistest
https://twitter.com/SlavaUk30722777/sta ... 9860074501

[keemik]

Intervjuu Kanada meedikuga... Räägib oma nägemusest/kogemusest. Sealhulgas ka sellest kuidas asjad mis on teistele kohutavad võivad kohutavate asjade sees olevale inimesele tunduda naljakad.
https://www.youtube.com/watch?v=u0Vrm_DgGms

[Gideonic]

Kui see jutt on minu postituse vastuseks siis:

Lugupeetud kaasfoorumlane Fucs!

Mu postitus kohe kindlasti ei olnud vastus ei sinu omale ega üldse ühelegi konkreetsele akf'ile.

Ilmselt ei ühti kellegi arvamus päris selle "hernehirmutisega" (demagoogiavõte 12) millega ma väga halvas tujus vapralt võitlesin *

Palun vabandust, et seda eraldi konkreetselt ei rõhutanud ning soovin rohkem rahulikku meelt ja jõudu igast tühjast mitte ärrituda

Kommentaarid ei pruugi ilmtingimata olla rünnakud (ei postituse ega ammugi postitaja isiksuse vastu) - et üldse vääriksid nii põhjalikku ümberlükkamist. Hindan väga Sinu sisulist panust teemadesse ja äärmiselt põhjalikke postitusi kus on alati palju uut infot. Ma ei küüni sellele tasemele et neile sisukalt vastata.

Kuna aga sinu kriitika tuli vastu kaunis konkreetne (ja tundus et sugugi mitte alati päris selle pihta, mida öelda üritasin siis allpool natu täpsustan oma seisukohti:

VF "suurrünnak" ei olegi kusagile omadega jõudnud. Need "suurrünnaku raames" saavutatud võidud on marginaalsed ja kohaliku tähtsusega.

Igati nõus, see tundus mulle olevat ka nii laialt levinud arusaam siin, et võtsin seda aksioomina, mida pole vaja välja tuuagi.

Soledari võtmine pidi samuti ju panema mardikad operatiivpausile "haavu lakkuma", reaalsuses olid pausid mõnepäevased.

Sellest ei tea mina midagi, sest pole kusagil midagi sellist väitnud, et VF läheb pärast Soledari ära võtmist operatiivpausile.

Vattide peatsest operatiivpausist on siin teemas kindlasti teoretiseeritud nii peale Soledari kaotusi kui ka Bahmuti lõpus üldiselt (mis on mõnevõrra tõenäoline) Minuteada pole kordagi teinud seda sina

Vat kogu see sõda on selline, kus sõjamehed surevad. Olgu nad nii nimekad või nimetud kui tahes. Ja surevadki rohkem kõige rohkem just kõige "kuumemates" rindelõikudes, kus vastane aktiivselt ründab. Kas keegi arvab, et kui Bahmut maha jäetakse ja uus kaitseliin nt Tšasov Jari alla moodustatakse ja see "kuum koht" sinna edasi liigub, siis enam UKR võitlejad seal ei sure?

Üldiselt on nii, et kui reaalne ümberpiiramine ja sellest tulenevad teoreetilised kaotused välja jätta (sest seda ümberpiiramist siiani ei ole ja pole kindel, kas see tuleb või ei tule ja kas äkki hoopiski UKR oma üksuseid enne ikkagi Bahmutist välja ei vii), siis olukorras, kus vastane kaotab rindelõigus oma ressursse suhtarvus 1:5...1:7 (või nagu oli Lisitšanski-Severodonetski lahingutes va 1:8....1:10) on UKR poolel igati mõistlik kaitselahinguid edasi pidada, sest mitte igalpool ja mitte igas rindelõigus ei pruugita sellise suhtarvuga tulemusi saavutada. Kui UKR hakkaks nt Tšasov Jari all pärast bahmutist taganemist kaotama mehi suhtarvus 1:1...1:3 siis on hilja Bahmuti "taga nutta". No ja millised oleksid siis edasised head ja pädevad soovitused ukrainlastele? Et kuna kaotuste suhtarv on läinud veelgi rohkem VF poole jaoks paremaks, siis tuleks kohe kiirelt ka Tšasov Jarist jalga lasta, sest "mehed muudkui surevad"? Või arvab keegi, et pärast Bahmuti loovutamist lõppeks sõda ära ja VF istuks vagusi nagu kult rukkis?

IMHO seni kuni VF kaotused on mõnes rindelõigus kordades suuremad kui UKR omad, tuleb neid rindelõike kümne küünega hoida ja vaenlast kulutada nii kaua kui vähegi võimalik.

Vat siin teed sa mulle liiga. Enamikku mida sa siin lõigus mulle omistad (ja mis justkui valgustamist vajaks) ei ole ma kunagi väitnud.

Saan väga hästi aru et intensiivsetes rindelõikudes ongi hukkunumaid rohkem (ja vajadus hoida ka häid üksuseid). Samuti mõistan väga hästi vajadust territooriumi hoida eesmärgiga vaenlast kulutada.

Mida ma üritasin teha, oli refereerida, oli paari väga konkreetset probleemipunkti:

• Mida toovad välja mitmed ukraina võitlejad ise: (Madjar, Stus, Tatarigami)
• Läbi eelmisel nädalal kohapeal olnud ajakirjanike (nagu Neil Hauer, Yaroslav Torfimov)
• Läbi (ka siinkiidetud) väärt-analüütikute (Michale Kofman, Rob Lee, Konrad Muzyka) - kes käisid samuti vaevalt nädal tagasi konkreetselt rindel ära.
• Kui läbi kaudsemate vahendajate: (Emil Kastehelmi ja John Helin'i gäng Helsinki ülikoolist, mõned Osint kontod nagu @Defmon)

(proovisin kõik lingid ülal anda enamvähem haakuvale postitusele)

Hauer tsiteeris üksuse liikmeid kes tegi läbi Lisitšanski-Severodonetski ja olnud pärast 6 kuud Bahmutis. Torfimov tsiteeris Bahmutis võitleva pataljoni komandöri, kes on väga mures ründepotentsiaaliga üksuste kulutamisest Bahmuti kaitsel. Need on vaid killud mis siin vastu ööd nüüd takkajärgi suutsin ülesse otsida, neid oli kaugelt-kaugelt rohkem.

Probleemiks peetakse viimaste nädalate tegevust, kus:

• Taktikaliste manöövrite asemel pannakse üksusi tihti istuma kaevikutesse kaugtule all (kus värskelt eelmine suuri kaotusi sai)
• Eelnevast tingitud hukkunute suhet suurusjärgus 1:2 ja 1:1 vahel (mitte 1:5)
• Seda et need kaotused on järjest enam tugeva ründepotentsiaaliga üksustes (93. mehhaniseeritud näitks) ja et Bahmuti kaitseks tõmmatakse reservidest aina juurde just tugeva ründepotentsiaaliga üksusi
• Väga ahtaks jäänud varustusteid mis piirab väga moonavedu/medevaci ja võib ka korrapärase taandumise (nagu Lisitšanskist) keeruliseks teha. (samas olen nõus, et näiteks Zolote's saadi hakkama).
• Leitakse et Tšasov Jari'i kõrgendikel asuvaid positsioone oleks just antud hetkel parem kaitsta (ja rohkem ruumi taktikaliseks tegevuseks)

Juhin ka tähelepanu, et Lisitšanski-Severodonetski osas ei vingunud neist keegi ja ka Bahmuti esimele viiele-kuuele kuule ei ole erilisi etteheiteid.

Ehk et see kindlasti ei ole ainult päris tavapärane kiun intensiivse lahingtegevusega piirkonnas hukkunute üle, ammugi mitte ainult vene propa poolt lambist välja mõeldud ja levitatav kriitika veatu kindrali tegevuse suhtes.

Loomulikult annan ka aru, et ega nende pilt ei ole täielik. Kindlasti on see aga suures osas kohapealsete arvamus (ja küündib vähemalt pataljoniülemate tasemele).

Need Fucsi ründeüksused, millelt paljud mingit maailmaimet ootavad, on samuti puhas mobikute värk ju. Osad on neist saanud Läänes mõne nädalad jagu jao- ja rühmatreeningut, osad tehnika väljaõpet. No ei hakka nad samuti mingeid üüber Combined Arms armeekorpuste rünnakuid oluliselt paremimi läbi viima, kui suurima lahingkogemusega inimesed keda Bahmutis hekseldatakse.

Esiteks ei ole need "Fucsi ründeüksused" ja teiseks kuidas oleks üldse võimalik JUURDE formeerida UUSI üksuseid nii, et need kõik koosneksid vanadest rindehuntidest ja kogenud sõjameestest?

Minu eelmise posti viidetest sai lugeda:
...
Ehk, et need kaheksa ründebrigaadi on vabatahtlike brigaadid. Mobiliseeritutega täiendatakse UKR regulaararmee üksuseid ja moodustatakse kolm rasket soomusbrigaadi. Kusjuures need 8 ründebrigaadi ei ole ainsad "uued formeeringud", mis moodustatakse. Teiste kohta lihtsalt puuduvad avalikud ja pädevad andmed.

Ma soovisin lihtsalt ootuseid veidi maha võtta(lääne tegemata töö tõttu) vähevõitu relvastatud mobiliseeritute ja vabatahtlike üksuste (Sorry, mulle hakksidFucsi ründebrigaadid väljendina palju rohkem meeldima ) võime osas kindlustatud liinidest kiirelt läbi murda.

Päris mitmed targad onud (nagu Thomas C. Theiner) näiteks absoluutselt ei jaga minu seisukohta. Temalt väga hea uus lõim selles osas.

Ühtlasi, vaadates neid Shoigu viisiite sinna Vuhledari kanti, kuhu kärutatakse juba kuid vägesid juurde (kaasaarvatud tuhandeid Wagneri kvaliteetsemaid võitlejaid) ütleks et sarnast "massiga hakklihamasimasse" ründepotentsiaali on vattide ikka sitaks veel.

VF enda sõnul on nende mobilisatsioonireserv 25 miljonit meest.... välja kuulutatud BARS (БАРС — боевой армейский резерв специальный) 2 miljonit...
https://news.ru/society/pro-zapas-kakoj ... n-sostoit/

Siin jällegi liigub jutt hoopis teises suunas mida soovisin välja tuua. Kell juba hiline seega linkide otsimine jääb järgmiseks korraks, aga pidasin just silmas konkreetselt lähinädalatel Vuhledari kanti kuhjatud hulganistest kvaliteetsema otsa üksusi (mitte mobilisatsioonireservi) keda ei ole sealkandis veel rindele paisatud.

Vabandust pika jauramise pärast. Loodetavasti on vähemalt mõnelegi linkides midagi uut ja kasulikku.

* (Ääremärkusena lisan et halb tuju oli suuresti tingitud juba teisest magamata ööst puhastades majapidamist kahe- ja nelja-aastase järel kes Legionellast majapidamist järjepidevalt seda täis oksendasid).

[Fucs]

Vabandust pika jauramise pärast.

Ega osa asju ei saagi lühidalt seletada

*

Kes vene k. aru saab siis Bahmutist, UKR brigaadide ja AKorpuste moodustamisest jpm. Soovitan.

Švets
alates 10:34
https://m.youtube.com/watch?v=xPds3WxYZNI

Svitan
https://m.youtube.com/watch?v=tQ5YoPkPD ... gtCw0L0%3D

[OhYeah]

Intervjuu Kanada meedikuga... Räägib oma nägemusest/kogemusest. Sealhulgas ka sellest kuidas asjad mis on teistele kohutavad võivad kohutavate asjade sees olevale inimesele tunduda naljakad.
https://www.youtube.com/watch?v=u0Vrm_DgGms

Samalaadne video:

American Woman Serving on the Front Lines in Ukraine - https://www.youtube.com/watch?v=wPd32cbLxjI

Ei tea, kust need inimesed selle jõu võtavad. Ise oleks vist pärast esimest päeva mentaalse kollapsi saanud kõiki neid koledusi nähes.

[olavsu1]

Saame kõik aru, et mürske on vaja meeletult. Neid ka tuleb...
Kaitsja jaoks on alati moona vähe, isegi kui seda praegust kogust 2-3 koristada...

USA käitumine on ikka ... no ütleme pehmemalt - imelik. Neil on laod täis relvastusest mahavõetud ja hävitamist ootavat MLRS ja Himarsile sobivaid kuni 52 km kaugusele lendavaid vananenud 227 mm M26 rakette, sadu tuhandeid. Nii kobarmoonaga kui tavalisi. Nende likvideerimine on raske, ohtlik ja kallis (sadu miljoneid dollareid maksma minev) tegevus. Ukraina anub juba tükk aega, et saatke need meile, nad on nõus riskiga, et mõni rakett lõhkeb enneaegselt või jääb mõni kobarmoona element lõhkemata. USA pole liitunud kobarmoona keelustamise lepinguga, Venemaa kasutab neid oma Smertšides Ukraina vastu nagunii. Oleks justkui igatpidi soodne diil - saaks ilma maksumaksjate raha kulutamata vanast relvastusest lahti ja veel agressorile pähe lajatades. Aga Biden keeldub andmast.

ma kaldun arvama et ukrainlased tahavad toda kobarmoona hoopis ümbertöödelda droonilt visatavateks pommideks.

[Põldur]

Venelased on vallutanud täielikult või suurema osa krasnohorivka asulast avdiivkast põhjas. Viimase paari nädala jooksul on venelased pisut edenenud lõuna pool ja veidi rohkem põhja pool. https://deepstatemap.live/en#12/48.1676/37.7648
Kui nii jätkub siis peavad ukrainlased hakkama ka sinna reserve saatma.

[Gideonic]

Venelased on vallutanud täielikult või suurema osa krasnohorivka asulast avdiivkast põhjas. Viimase paari nädala jooksul on venelased pisut edenenud lõuna pool ja veidi rohkem põhja pool. https://deepstatemap.live/en#12/48.1676/37.7648
Kui nii jätkub siis peavad ukrainlased hakkama ka sinna reserve saatma.

Adiivka ongi ilmselt Bahmuti järel järgmine suurem eesmärk, kui just Vuhledari all mingit ootamatut edu ei saavutata

[ruger]

Orkide üksuste formatsioonide muutumisest läbi lahingute
Oma eelmises analüüsis uurisin ründeüksuste relvastust ja rolli. Nende tegelik tõhusus ja struktuur erineb aga sageli käsiraamatutes kirjutatust. Realistlikuma vaatenurga pakkumiseks jagan viimast ülevaadet ründeüksuste kohta
Alustuseks on ülioluline eristada ajutisi ja alalisi ründeüksusi. Rünnakuüksusi, mis on integreeritud pataljoni, rügemendi või brigaadi struktuuri, nimetatakse "ründe". Nende suurus võib ulatuda kompaniist tugevdatud pataljonini
Samuti on rügemendis või pataljonis konkreetse ründeoperatsiooni jaoks kokku pandud ajutisi ründeüksusi/-rühmi, millel ei ole numbrit, nime, määratletud struktuuri, regulaarseid komandöre ega relvastust, vaid need on kohandatud iga missiooni spetsiifilistele nõuetele.
Ajutised ründeformeeringud luuakse konkreetsete missioonide jaoks ning neile ei anta täiendavat väljaõpet ega aega üksuse koordineerimise ülesehitamiseks. Kui missioon on lõppenud, saadetakse formeering laiali ja sõdurid naasevad oma tavarühmadesse ja kompaniidesse kuni järgmise ülesandeni.
Näiteks kui vaenlane tuvastab, et Ukraina kaitsjatel on kaevis vaid 10 sõdurit, millel puudub märkimisväärne tankitõrjerelvastus, võivad nad moodustada 5:1 eelisega ründerühma ja toetada seda mõne tankiga, et suurendada oma eduvõimalusi. .
https://twitter.com/Tatarigami_UA/statu ... 0126058502

[Troll]

Saame kõik aru, et mürske on vaja meeletult. Neid ka tuleb...
Kaitsja jaoks on alati moona vähe, isegi kui seda praegust kogust 2-3 koristada...

USA käitumine on ikka ... no ütleme pehmemalt - imelik. Neil on laod täis MLRS ja Himarsile sobivaid relvastusest mahavõetud ja hävitamist ootavaid kuni 52 km kaugusele lendavaid vananenud 227 mm M26 rakette, sadu tuhandeid. Nii kobarmoonaga kui tavalisi.

ma kaldun arvama et ukrainlased tahavad toda kobarmoona hoopis ümbertöödelda droonilt visatavateks pommideks.

Droonide jaoks tahtsid nad kobarmoonaga lennukipomme, mis on ka loogiline, kuna lennuväge on Ukrainal vähe alles ja vastase õhutõrje suht kõva. M26 kobarmoonaga rakette on lihtsam Himarsist lasta.