Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas MadMan »

Pilk Ugledarile läbi orkide vaatenurga
https://www.youtube.com/watch?v=-Fk_zzEkLSA
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
asjaajaja
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 07 Dets, 2004 16:03
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas asjaajaja »

Oleme siin enam-vähem kõik pisut murelikud Bahtmutis toimuva pärast. Et miks Ukraina ometi seal korralikku vastulööki ei anna. Või siis omasid tagasi ei tõmba. Tundub arusaamatu...
Aga sarnane olukord oli ka umbes aasta tagasi, kui Kiievi lähedale oli jõudnud ligemale 60 km pikkune vene lahingmasinate kolonn ja ootas seal, millal nende varustus järele jõuab. Ja mitte keegi meist ei saanud aru, miks ometi Ukraina mitte midagi ette ei võta ja seda kolonni ei ürita purustada. Nokkis küll pisut siit ja sealt, aga ei midagi suuremat.
Alles hiljem saime teada, et see oligi ukrainlaste sõjakavalus - lasta venelastel uskuda, et kohe-kohe jõuavad varustusmasinad kohale ja nende võidukas sõjakäik jätkub. Nii oodati nädalaid, kuni lõpuks selgus, et pikisilmi oodatud kütus ja moon ei jõuagi kohale. Ja kuna see kõik oli olnud nii-nii käeulatuses, siis ei püütudki mitte midagi muud ette võtta, et olukorda muuta/parandada. Selle tulemusena varises kogu see rünnakusuund kokku.
Äkki nüüd Bahmutis toimuv on midagi analoogset - venelastel on kogu aeg tunne, et võit on kohe-kohe käega katsuda ja see innustab neid üha suurema innuga sinna panustama. Kogu tähelepanu on Bahmutil ja mujal toimuv jääb pisut tahaplaanile. Ja Ukraina hoolitseb selle eest, et see tunne püsiks, sest kui nad annaksid venelastele tugeva vastulöögi või tõmbaksid oma väed välja, võib lahingute raskuspunkt kanduda hoopis kuhugi mujale (Ukraina jaoks mitte nii soodsale alale).
Ka Stalingradis toimus midagi taolist - Stalin hoidis lahingus ainult nii palju väeosasid kui oli tarvis sakslaste tegevuses hoidmiseks. Ülejäänud kasutati suure katla moodustamiseks ja sakslaste seljataguse sulgemiseks.
Kui Bahmutis toimuvat selle rakursi all vaadata, siis ehk polegi seal toimuv ukrainlaste jaoks nii kehva perspektiiviga...
Lihtsalt minu diletantlik arvamus. :scratch:
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

Rusichi kanali natsid torisevad, et Faberge liin on valel kohal, vallid takistavad lähenevaid ukrainlasi laskmast, teenindusteid pole ja punkrite laed on naeruväärsed, kiht laudu ja natuke mulda.
Проезжаем мимо укрепления линии "Суровикина" (или как многие называют линии "Фаберже"). В процессе переодически останавливаемся и осматриваем её, при этом замечаем ряд интересных фактов.
Строят её в основном гражданские, стараются качественно и вкладывают в постройку душу (видели, как бульдозерист потратил лишних минут 40 делая аккуратный выход с опорного пункта чтоб:
- "Ребятам было удобнее дооборудовать")

Однако, на многих участках заметили нюансы:

Первый из них - линия строится явно по карте (причём старой) и местами просто не учитывается рельеф местности.
То есть, противотакновый ров и линия бетонных "зубов дракона" на обратном скате (метрах в 300 от гребня) от направления ожидаемого удара, а окопы чуть ли не в низине.
Противник ,заняв высоту и не двигаясь дальше, может спокойно укрываясь за обратным для нас скатом накапливаться там и мы даже его визуально не будем наблюдать.

Второй нюанс - противотакновый ров, идущий перед "зубами дракона" . Почва вырытая при его прокладке аккуратно сложнаа с нашей стороны в 2.5 метровую насыпь, которая часто просто перекрывает весь сектор стрельбы и наблюдения для позиций. То есть мало того, что подход со стороны противника ко рву не прикрыт заграждениями, дно не заминировано, так ещё и подходы не прикрыты огнём оружия обороняющихся. Противник просто сосредоточится на дистанции броска, а в отсутствие прикрытия, заложит взрывчатку и подорвет все инженерные заграждения.

Третий нюанс - зачастую слабые и недостаточно толстые перекрытия на блиндажах в один накат досок (не брёвен), засыпаных тонким слоем земли. Такой накат не выдерживает ничего крупнее 82 мм мины. Гражданские строители старались создать комфорт, и это у них получилось, но они не подумали о безопасности.

Четвёртый момент - дно траншеи, в котором нет водоотводной канавы, нет водосборных ям, а местами и нет ни пола, ни одежды крутости (надеемся кончено это устранят) очень малый % траншеи имеет перекрытие (что очень актуально, особенно с использованием снарядов с воздушным разрывом и квадрокоптеров, кидающих небольшие СВУ).

Ну и конечно, позиции никак не замаскированы, а трава на выротой земле за сезон сама не прорастает. Что облегчает работу противника по выявлению наших позиций и корректировке.

Пятое - отсутствие вдоль линии хороших грунтовых дорог для быстрого подъезда техники и для удобства подвоза или эвакуации (на камазе средняя скорость движения вдоль линии у нас получилось 35 км/ч, на легковом автомобиле порядка 20 км/ч (после дождя, даже пикап вязнет в колеях грязи) Подразделения, занимающие опорные пункты, не сделали просто разметку, чтобы быстро ориентироваться днем и ночью. Чтобы боеприпасы и воду водитель, который едет первый или второй раз, быстро привёз на 7 участок, который он должен быстро найти, а не на 3, откуда личному составу придется это к себе перетаскивать.

В целом, наблюдаем огромную трату средств на эту линию обороны. Привлечение гражданских строителей и техники позволяет возводить эти сооружения достаточно быстро, но отсутствие участия в планировании военных инженеров и пехотинцев, которым эти позиции потом держать, приводит к тому, что существенная часть этих позиций не имеет смысла.

Крайней неприятно, что деньги и ресурсы, выделенные на это строительство, часто уходят в пустоту. Не по причине коррупционной составляющей(её вопрос мы не затрагиваем), а просто из-за некомпетентности и/или импотенции людей, которые строят её на местах и боятся доложить начальству о необходимости переноса строительства.
Такое наплевательское отношение ещё дорого нам обойдется.
Чего стоит начать копать не в низине, а на 500 метров дальше или ближе, что бы занять одну из высот? Почему не убирают землю, закрывающую сектора? Или не используют ее для дополнительного укрепления позиций?

Если вы боитесь сказать высокому начальнику, что его красивую красную полосочку необходимо перенести на пару сантиметров в сторону - грош вам цена, как военным и как людям!
https://t.me/dshrg2/706
gaal
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 18 Sept, 2014 8:50
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas gaal »

Stalin hoidis lahingus ainult nii palju väeosasid kui oli tarvis sakslaste tegevuses hoidmiseks
Ma soovitaks siiski sõjaajaloo uurimist alustada Rževi lahingutest ja palju seal hakklihamasinasse inimesi jäi.
rain128
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 10 Apr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas rain128 »

MadMan kirjutas: 16 Mär, 2023 21:18 Pilk Ugledarile läbi orkide vaatenurga
https://www.youtube.com/watch?v=-Fk_zzEkLSA
sojuz multfilm tegi ka paremt kokku lõikamise tööd
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas MadMan »

Orkid demineerivad kusagil männimetsas. Arvatavasti need Ivanovski oblastist pärit tegelased toimetamas Ukraina kirdeosas.
https://www.youtube.com/watch?v=1Gzb1pIPgY8
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

UK luure väidab, et orkide rünnakute tempo on minimaalne - kas ei jäksa või ei taha, rünnata.. https://novosti-n.org/ua/news/Temp-rosi ... dka-263948
Bahmut.
Venelane on toonud/toob jätkuvalt piirkonda värskeid vägesid.
Jätkavad (vana) taktikat rünnata kõikjal ja pressida/suruda seal, kus kaitse on ehk nõrgem.
Pidevad rünnakud toimuvad, Bakhmutis, kolmest küljest.
Toimub pidev Bahmutka forsseerimine, - katsed seda teha.
( Üks katsest ületada Bahmutkat .https://twitter.com/slovyanskasil/statu ... -2023.html -- Idas, Troyandova tänava piirkond. 48.605045° 38.006244°)

DeepState'i kaardil on jõgi praegu Bakhmuti keskuses nö. rindejoon ja tõke orkidele https://deepstatemap.live/#13/48.5872/37.9904
Linna põhja- ja lõunaosas on (vist 6 kohas ?) orkid jõe ületanud.
Orkid ründavad ka Khromovit ja Bohdanivkat – seni edutult.
Bohdanivkast põhja suunas õnnestus orkidel läbi murda kõrgusele 199,5. ( piirkonnast info on vastukäiv) https://t.me/DeepStateUA/15990

Vene ütleb, et rünnata on kehva - miinide oht on kõrge, ukraina suutükivägi on täpne ja varjuda ei ole kusagil.

Vugledari "ruumi" saabuvad ja saabuvad värsked orkide üksused, tehnika.
Veokitest olevat "tohutu" puudus. Moona ja varustuse vedu on suure surve all. Õnneks, ukraina nö. moona limiidi tõttu üksikuid veokeid eriti ei jahi.
Orkid pidavatki sõitma kolonnis - kilomeetriste ja + vahedega.
OT. Ühest veoki mürsu koormast pidavat patareile jätkuma "mõneks minutiks" - teevad paar "popsu" ja otsas.

Ukraina mineerib, on mineerinud 3-7 kilomeetri ulatuses kõik orkide võimalikud rünnaku suunad, kohad.
Orkid demineerivad ööpäeva ringselt.
Orkide peamised kaotused ja ebaedu olevat peamiselt Ukraina külvatud, paigaldatud miinide ja lõksude "taga kinni".

Venelase õhurünnakud piki rindejoont on tõusnud. Lennundus annab lööke, tavaliselt, rindejoont ületamata.
Vene relvajõud korraldavad Avdiivkale tohutuid õhurünnakuid - https://chasdiy.org/events/rosiiany-zav ... si-op.html , jne.
Konkreetselt, Avdiivka hävitatakse täielikult, rusudeks.


Briti luure: vene armee on ajutiselt oma ründepotentsiaali ammendanud.
Kas see tähendab, et 4 kuud kestnud talvine kampaania on läbi. ? Rindejoon selle ajaga, igatahes, liikunud ei ole.
Viimati muutis Turist 47, 17 Mär, 2023 11:17, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Turist 47 kirjutas: 17 Mär, 2023 10:59 ...

Ukraina mineerib, on mineerinud 3-7 kilomeetri ulatuses kõik orkide võimalikud rünnaku suunad, kohad.
Orkid demineerivad ööpäeva ringselt.
...
Vanasti meil siin populrasieeriti ideed, et miiniväli töötab siis, kui seda valvatakse ja kaitstakse. Huvitav, kas Ukrainas lihtsalt ei jõuta kõiki välju katta või ongi tegemist lausmineerimisega, mida polegi võimalik katta.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

205. brigaad Dnepri äärest:
Kaadrid Zaporižja suunalt kinnitavad Polohi piirkonnas toimuva pealetungi kavatsust. Vastase edasiliikumine ja peatumine otse meie vägede positsioonide ees annab tunnistust pealetungi aktiivsusest.
Ilmselt koondame reservid sellele lõigule läbimurde korral, kuid ma ei ole kindel, et see saab olema ainus rünnakurinne. Zaporižja rinne on üsna suur ja kõige mugavam punkt kaitsesse sisenemiseks on Vassiljevka koos juurdepääsuga Melitopolile. Sealt algab pealetungi põhifaas.
https://t.me/mototroopers_205/973
Drax
Liige
Postitusi: 1163
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Drax »

Kilo Tango kirjutas: 17 Mär, 2023 11:15
Turist 47 kirjutas: 17 Mär, 2023 10:59 ...

Ukraina mineerib, on mineerinud 3-7 kilomeetri ulatuses kõik orkide võimalikud rünnaku suunad, kohad.
Orkid demineerivad ööpäeva ringselt.
...
Vanasti meil siin populrasieeriti ideed, et miiniväli töötab siis, kui seda valvatakse ja kaitstakse. Huvitav, kas Ukrainas lihtsalt ei jõuta kõiki välju katta või ongi tegemist lausmineerimisega, mida polegi võimalik katta.
Droonid ja valvel kaudtulemeeskonnad võiks ju samuti kaitsmisena kirja minna.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas MadMan »

YT kanal DPA ütleb samuti, et Rõbari andmetel on Vasylivka lähedal toimunud rünnak orkide positsioonidele. Samuti on UA rünnanud Novodanylivkast lõunasse.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Venelased, venemeelsed Ukrainas, valmistuvad väga aktiivselt Ukraina, tõenäoliseks, pealetungiks.

- Krimmis valmistuvad orkid (lennukid, kopterid, kindlustused, PVO)https://vgoru.org/post/u-krimu-rosiyani ... ronnih-dij
- Orkide kaastöötajad valmistuvad Vasylivkast evakueeruma ( https://www.nta.ua/odnym-postrilom-yak- ... ank-video/)
- Valmistutakse Mariupoli kaitsmiseks https://apostrophe.ua/ua/news/society/a ... ode/293190
- Donetski Pushilin ostis Brasiilias ca. 500 ruutmeetrise elamukrundi. Kasutas Ukraina passi ja sai kodakondsuse. https://t.me/Pravda_Gerashchenko/66828
Dokumentide järgi on Pušilin brasiillane
- Jne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas ruger »

UKR ja orkide poolne lähimaal tulevahetus kaevikus. UKR pool hiilib kõrvalt ligi ja saab mitu orki maha lasta ning mitu vangi võtta.
I never post personnel or equipment losses for obvious reasons, but this footage is something else.

Trench raid, date and location unclear.
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 7892332575
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ruger »

UKR liigutab Valgevene piirilt minema sinna koondatud üksuseid, kuna ei usu enam, et sealt suudetakse suuremat pealetungi teha.
Pilt
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 5211190293

Valgevenes olevad väljaõppelaagrid on tunduvalt tühjenenud. Kas enam ei viida neid orkide mobiliseerituid sinna väljaõppele peale viimase satsi lahkumist? Või on toimumas ajutine vähenemine.
svaboda avaldas 6. märtsil Planet Labsi tehtud uued satelliidipildid Valgevene harjutusväljast Obuz-Liasnouski (Bresti piirkond), mis jäädvustas Vene mobiliseeritud sõdurite rotatsiooni polügoonil.

Nad võrdlesid neid piltidega 23. veebruarist ja detsembrist 2022.

Võrdlusest on selgelt näha, et osa varustusest, vähemalt 200 tükki, lahkus harjutusväljakult ning telklaager muutus vähemalt poole väiksemaks.

See on otsene kinnitus Vene mobiliseeritud sõdurite rotatsioonist Valgevenes.

Iga telk mahutab ~30 inimest, nii et minimaalse tühjade telkide arvu korral osales Baranavitši lähedal asuval polügoonil vähemalt 1000 Vene mobiliseeritud sõdurit.

Venemaalt saabus Valgevenesse 80-200 tehnikat ja ~600 isikkoosseisu.

Rotatsioon tähendab, et Valgevenest suunatakse lahingutsooni väljaõpetatud Vene üksused ja Venemaalt tuuakse polügoonidele Vene mobiliseeritud sõdurid/vabatahtlikud.
https://twitter.com/Hajun_BY/status/1636809287258259474
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist