Eesti (ja teiste riikide) vabatahtlikud Ukrainas

[Cyberbear]

Eks nüüd hakkab teistele patriootlikele käsual reisistidele ka kohale jõudma, et see käsuäl reisism pole lahe, vaid labane ja tähendab suuri pahandusi, kui sellega vahele jääda. Süüdi on ikkagi Harri ise kui käsual reisist ja muidu skämmer, peeglit ei maksa süüdistada selles, mis sealt paistab.

[Kriku]

Enne kui siin läheb rajuks semantiliseks dispuudiks, märgin igaks juhuks ära, et ingliskeelsel sõnal "nigger" ja eestikeelsel sõnal "neeger" tõesti on erinevad tähendusväljad ning võõrkeelt rääkides tuleb arvestada sellest keelest tulenevate kontekstidega. Maassa maan tavalla, nagu öeldakse.

Ülima tõenäosusega oli Harri kerge saak, aga tühistamist siiski ei poolda. Ei pooldaks näiteks ka siis, kui ta oleks venelane, samas mõõdus Ukrainat aidanud, ja möliseks samas stiilis eesti tšuhnaade kohta.

[Cyberbear]

Kultuuriruumi piir ei jookse siinkohal ammu enam mööda riigipiiri ja ega's meie kangelane siis ühe õnnetu juhusliku enn-sõnaga ei piirdunud, rassitlikku ränti tuli ikka meetriga sealt sahtlist välja.

[Madis Reivik]

Kriku, vähese lugemusega inimeste jaoks ei ole olemas erinevaid tähendusväljasid. On ainult "trigersõnad".
Teisest küljest, Eestis mingi rassismijura ajamine on kah nõder ja raske tegevus kuna kole vähe on neid musti mehi keda represseerida

Cyberbear, btw, kas eesti keel on sul emakeel ? Pole sellist murret varem näinudki.

[Cyberbear]

Emakeel ja peamine töövahend, see estonglish on stiilivõte praegu, kuid mu mõte jääb samaks, et meie kultuuriruumis, mis ei ühti riigipiiridega, pole neeger enam ammu neutraalne sõna, vaid rõve sõim ja oli seda ka Harri videos kasutatud kontekstis ja kes sellest aru ei saa, seda peksavad pärast ikka omad vitsad, mitte õrnahingelised valgustatud aadlipreilid. Ainult tõesti vähese lugemuse, kehva hariduse ja kõva põikpeaga inimesed ei saa sellest aru, mis on n-sõnaga, eriti selle sõimusõnana kasutamisega valesti. Et äkki ei peaks aastal 2023 rassistidest idiootidele vabandusi otsima, olgu nad kui tublid tahes. Pealegi ei piirdu Harri patuahel pelgalt n-sõnaga, vaid seal on ka muid käkke ja pättusi rivis.

[Madis Reivik]

Kas sa siin ei näe väikest vastuolu oma jutus ?!?!?!?

Sõna neeger väärkasutamine (=kasutamine üleüldse, olenemata konteksist ) on patt.

Aga samas võtad sa endale õiguse sõimata tegudemeest "rassistlikuks idioodiks". Ehkki ta on "tubli" sinu sõnade järgi. Ning nõuad "känseldamist".

Abstrakset "neegrit" ei tohi sõimata. Aga täiesti konkreetset inimest võib sõimata palju kulub. Kas ta on isiklikult sulle külma teinud ? Tõenäoliselt mitte, sinu sõim baseerub paaril netist loetud lausel (kui ei baseeru, siis on teine jutt..)

Äkki lepiks kokku et üldse ei sõimaks ja üritaks pigem aru saada mis on maailm ja kuidas see toimib ?

P.S. Aga äkki tuleb välja et tal on Tourette sündroom ? Siis viskud kohe puuetega inimeste kaitsele ja asud teda õigustama ?

[Cyberbear]

Kui konkreetse nime ja näoga tegudemees saab ikka hakkama konkreetselt rassistliku ja idiootse teoga, on tema nimetamine rassistist idioodiks antud kontekstis õigustatud, tema teistest tegudest sõltumatult, kusjuures peale Ukriana avitamise oli tal ikka üsna pikka kahtlase väärtusega tegude nimekiri ette näidata. Ja käntseli on ta juba kätte saanud. Maailm toimbiki nii, et ku sa meie kultuuriruumis kasutad n-sõna laia profiiliga sõimusõnana, siis saad käntseli ja kes sellest ei taha aru saada ja seletab midagi riigipiiridest, see ei saa ise aru, kuidas maailm siinpool Narva jõge toimib.

[Kriku]

Mul on mulje, et ta rääkis ikka mingist konkreetsest neegrist, mitte ei kasutanud seda abstraktse laia profiiliga sõimusõnana.

Aga üldiselt võiks ukrainlaste abistamise üldse lõpetada, kiruvad nad ju pooltes videotes piidreid

[Tapper]

Mõni mees võiks nii haritud ja lugenud olla, et aru saada neeger on sõna ja selle ütlemise, tagajärjel mõnedele hüsteeriahoo toob ja kus vaikivaks kartlikuks (näidis tühistamised) tehtud enamus vaatab vaikides seda kaasaegset nõiajahti.
Päris kindel, et see solvumise-tühistamiskultuur saab korraliku hoo aga küll see pendel seda valusamalt virutab vastassuunda.
Seniks "jõudu" raamatute filmide ajaloo ja kultuuri hävitamisele ja ümberkirjutajatele.

Hašek ütles nende kohta kes julgevad kirjutada ainult ... nad kardavad elu.

Ja üks teine kuulus inimene on öelnud

"Ma ei ole absoluutselt nõus sellega mida te ütlete, aga ma olen valmis surema teie õiguse eest seda öelda"

Ja see põhimõte on olnud lääne demokraatia aluskiviks

Surijaid paraku (ülekantud tähenduses) kes tõesti selle eest valmis seisma vähe ja kui muhamedi pilapildi eest läheb keegi tapma

[Pints]

Mis nõiajahist ja vandenõudest siin kirjutatakse (ei saa muidugi välistada aga elu kipub enamasti ikka lihtsam olema) ning miks püütakse tegu pisendada (takerdudes semiootikasse ning luues erinevaid stsenaariume, mis jätaks ka Elmo Nüganeni enda häbisse), seda enam, et tegemist polnud pelgalt ühe ebameeldiva episoodiga. Juba on räägitud alkoholi/ainete kuritarvitamisest, "stolen valor'i", kuni teiste elude ohtuseadmiseni. See kõik muidugi ei pisenda tehtut aga kui tõele vastab (eks aeg annab arutust), siis teeb korraliku karuteene sektorile tervikuna. Ei tasu kedagi pimesi idealiseerida, olgugi et mingeid väärtusi jagatakse.

[Nibelungen]

Olen ka keelekasutusega omale valusalt sisselõiganud kuid arvan, et inimesele, kes kahetseb ja vabandust palub tuleb seda võimaldada. Keelekasutusega tuleb väga ettevaatlik olla, sest inimsöömine pole maailmast kuskile kadunud vaid meetodid ja püünised on teised.

[Madis Reivik]

Mis nõiajahist ja vandenõudest siin kirjutatakse (ei saa muidugi välistada aga elu kipub enamasti ikka lihtsam olema) ning miks püütakse tegu pisendada (takerdudes semiootikasse ning luues erinevaid stsenaariume, mis jätaks ka Elmo Nüganeni enda häbisse), seda enam, et tegemist polnud pelgalt ühe ebameeldiva episoodiga. Juba on räägitud alkoholi/ainete kuritarvitamisest, "stolen valor'i", kuni teiste elude ohtuseadmiseni. See kõik muidugi ei pisenda tehtut aga kui tõele vastab (eks aeg annab arutust), siis teeb korraliku karuteene sektorile tervikuna. Ei tasu kedagi pimesi idealiseerida, olgugi et mingeid väärtusi jagatakse.

Kas sa ise ka loed mida kirjutad ? Vist mitte. Ma rõhutaks...

..juba on räägitud alkoholi/ainete kuritarvitamisest - KES JA MILLAL RÄÄKIS ??? NAISED SAUNAS ?!?
..teeb korraliku karuteene sektorile tervikuna - MILLISELE SEKTORILE TEEB ÜHE MEHE PROBLEEMKÄITUMINE KARUTEENE ??? (Mikiver, Üksküla, Luik olid alkohoolikud, kas nad tegid karuteene sellega Eesti teatrile ?)
..ei tasu kedagi pimesi idealiseerida olgugi et.. KES IDEALISEERIB KEDA JA MIS VÄÄRTUSI JAGATAKSE ???

Ole kena ära lihtsalt lao mingeid kuradi käibefraase ritta. Hea suhtumine küll mingitel tegelastel.. "tegi palju head ukraina heaks AGA vot tal on sellised puudused ja tegi selliseid vigu jne".

[Smith]

Kriku vaatas seda asja tõesti õigest aspektist : läänemaailmas meil ongi topeltstandardid. Ameeriklane naeratab naabrile ja küsib iga päev :”kuidas sul läheb?”, toas ütleb naisele, et on ikka jobu oma kräunuvate lastega. Mis mõned siin foorumis tõesti arvavad, et haritud ja heal järjel soomlased sauna laval õllekruusi taga neegri nalju tee ega somaallasi ning mustlaseid kiru?

Tõesti võib-olla Rootsis inimesed tõepoolest armastavad kõiki sisserändajaid nende taustas ja nahavärvist hoolimata, aga paljudes riikides, näiteks USAs on need ebasümpaatiad naeratuse taha peidetud (Black lives matter).

Samuti teemasse tagasi tulles: sellised mehed, kes lähevad rindele abi andma, sõdima ja kõike muud tegema ongi tõenäolisemalt lihtsamad inimesed. On kindlasti ka tohtreid ja insenere kuid keskmiselt on tegemist tavaliste eesti meestega , kes tõesti purjus peaga mõne stereotüüpse homo või neegri nalja endale lubavad. “Russofoobiat” lubab ju samuti endale keskmine eestlane kuigi “ei tohiks ju üldistada inimgruppe ja rahvuseid”.

[Pints]

Kas sa ise ka loed mida kirjutad ? Vist mitte. Ma rõhutaks...

..juba on räägitud alkoholi/ainete kuritarvitamisest - KES JA MILLAL RÄÄKIS ??? NAISED SAUNAS ?!?
..teeb korraliku karuteene sektorile tervikuna - MILLISELE SEKTORILE TEEB ÜHE MEHE PROBLEEMKÄITUMINE KARUTEENE ??? (Mikiver, Üksküla, Luik olid alkohoolikud, kas nad tegid karuteene sellega Eesti teatrile ?)
..ei tasu kedagi pimesi idealiseerida olgugi et.. KES IDEALISEERIB KEDA JA MIS VÄÄRTUSI JAGATAKSE ???

Ole kena ära lihtsalt lao mingeid kuradi käibefraase ritta. Hea suhtumine küll mingitel tegelastel.. "tegi palju head ukraina heaks AGA vot tal on sellised puudused ja tegi selliseid vigu jne".

Milleks selline valulik reaktsioon?

On täiesti ok olla seisukohal, et kellegi avalik mõnitamine ei mõjuta arvamust inimesest, on täiesti ok olla arvamusel, et kellegi lähiminevikus sooritatud kelmused ei varjuta tema häid kavatsusi olevikus jne.

On juba varasemalt jäänud silma etteheited tema suunas sotsiaalmeedias. Millisele sektorile? Eks ikka mittetulundusühingutele, kes Ukrainas toimetavad, sest usaldus on oluline kapital ning kui ühe tuntud organisatsiooni maine saab määritud, siis mõjutab see ka teisi. Mis väärtusi? Eks ikka neidsamu mida jagavad Eesti ja Ukraina ühiskonnad aga mitte veremaa.

[Madis Reivik]

Vabandust, aga ma ei saa aru miks, mida ja millest sa kirjutad.