Demograafia

[HeiniR]

A4: Viimaste aastate laristamised, sh need imelised peretoetused...

See peretoetus tegelikult on oluline - me oleme rahvastiku kriisis, s.t meie sündivus on rekordmadal. Aga samal ajal puudub meil ühiskondlik debatt, mis päriselt saama hakkab 15-20 a pärast. Millised on sündivuse kasvatamisele alternatiivid? Immigratsioon, pensioniea kasv, veel midagi?
See probleem on ühel hetkel suurem kui me täna arvame.
Ma ei hakka välja tooma neid eeliseid, mis lastetutel või 1 lapsega peredel on, kuid isegi kui nad on suutnud luua omale varanduse, millega vanemas eas kenasti toime tulla, siis keegi peab neid inimesi ju teenindama, keegi peab neile teenused tagama.
Tööhõivest rääkides julgetakse rääkida tööturu muutustest, a'la töötaja keskmine vanus muutub üha vanemaks, mis tähendab vajadust paindlikumaks muuta nii tööaega kui töö sisu, kuid kas riiki kaitseb siis lõpuks vanainimene?! Raha võib lõpuks olla palju, aga inimesed iseenesest ei teki. Ja kõige kehvem on olukord siis kui vanemaealisi on palju, aga järelkasvu oluliselt vähem.
Sisuliselt ongi perehüvitise puhul tegu lastetusmaksuga, kus vähema laste arvuga pered või lastetud toetavad iivet sellega, et panustavad maksudena rohkem.

[Smith]

Hea kokkuvõte siinsest teemast.
Tahaks teada palju lubaduse ja õigustatud ootuse suurperedele murdmine riigile selle 200 euri näol per pere siis lõpuks säästab.

Demograafia probleemile sobib ilmselt sama vastumürk, tsiteerides ühte koalitsiooni kuuluva erakonna juhti: ”Lahendus on väga lihtne, tuleb leida lahendus!”.

[parkija]

Ei tea , kuidas selline antud ja siis tagasi võetud toetus usaldust valitsuse vastu mõjutab , vaevalt et kaitsetahe mühinal kasvab , ilmselt on Riigis pettunuid , paljulapseliste perede täiskasvanud mehed on riigikaitses arvel .

[mart2]

Ei tea , kuidas selline antud ja siis tagasi võetud toetus usaldust valitsuse vastu mõjutab , vaevalt et kaitsetahe mühinal kasvab , ilmselt on Riigis pettunuid , paljulapseliste perede täiskasvanud mehed on riigikaitses arvel .

Valitsus ei ole riik.
Valitsus on enamuse häältega volituse saanud grupp kodanike, kelle tegevuse mittemeeldimise korral saavad valijad anda oma hinnangu. Meetodeid (rahumeelseid !) on mitmeid.
Kaitsetahe käib ikkagi riigi, mitte valitsuse kohta, sest riik on üks, valitsused vahetuvad ...

Ilusat päeva!

[Smith]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120172544 ... jate-sundi

Nii ulatuslikke maksutõuse ja juba rahvale lubatu äravõtmist teie valijad ette näha küll ei osanud. Rahvastikuteadlane, professor Ene-Margit Tiit on öelnud, et parim perepoliitika on selline, et midagi ei tohi vähendada, vaid juurde panna.

Rahvavaenlased pole olukorraga rahul.

[2korda2]

Tahaks teada palju lubaduse ja õigustatud ootuse suurperedele murdmine riigile selle 200 euri näol per pere siis lõpuks säästab.

Statistikaameti järgi on vähemalt kolmelapselisi leibkondi vähemalt 16,3tuhat. Vähemalt, sest välja pole toodud "üks vanem vähemalt kolme lapsega".
16300x200x12(kuud)=39,12MEUR. Arvestame need üksikvanemaga pered ka juurde ja tõenäoliselt on kokkuhoid kokku >40MEUR aastas.
Paslik meelde tuletada - ka pärast suurpere toetuse 200EUR võrra vähendamist on perele kolmanda lapse sünniga kaasnev toetuse summa tõus suurem kui seesama riik on lapse ülalpidamiskuludeks arvestanud.

[Smith]

Paslik meelde tuletada - ka pärast suurpere toetuse 200EUR võrra vähendamist on perele kolmanda lapse sünniga kaasnev toetuse summa tõus suurem kui seesama riik on lapse ülalpidamiskuludeks arvestanud.

See on küll huvitav väide, ei vaidle vastu kuid soovin silmaringi avardamiseks viidet.

Kaks vanemat, mõlemad teenivad 1000 eurot neto
(Minu kodumaakonnas täiesti adekvaatne)+ 1 laps
(1000+1000+80) : 3 = 693,3
Kaks vanemat + 2 last
(1000+1000+80+80):4=540
Kaks vanemat+3 last
(1000+1000+80+80+100+450):5= 542

Mobiiltelefon, arved, “oma toa üür”, söök, huviringid,
riided, arvuti, 1/5 autost koos kindlustuse ja kaskoga,
reisid, suvised seikluspargid, kino, vanker, jalgratas jne. Mis siis täpselt
ühe eestlasest lapse paketti selle arvutuse järgi kuulub?
Huvitav oleks teada mis täpselt selle 150 euro eest saama
peab.

16300x200x12(kuud)=39,12MEUR.

Vaatame mis maksab siis maksuküüru kaotamine:

https://arvamus.postimees.ee/7718406/ma ... mislubadus

Ütlesime maksuküüru kaotamist programmi lisades, et selle maksumus on 340–360 miljonit eurot aastas. Kust tuleb vahe rahandusministeeriumi pakutud 470 miljoniga?

Ehk siis maksuküüru kaotamise asemel, võiks maksta suurperedele ca 10 korda rohkem ehk 2000.- eurot enam.
No kurat, eestlased sigiks nagu jänesed sellisel juhul

[HeiniR]

Lisaks 200€ võrra vähendatud perehüvitisele väheneb 100€ võrra kuus leibkonna sissetulek ka
lastelt saadavast tulumaksuvabastusest 6000€ pealt (3 lapsega),mis 20% järgi teeb 1200€ aastas.

[mäger]

Ja nelja lapse pealt 1700 eurot. Ja kodualuse maamaksu vabastamise lõpetamine ja 10% maamaksu kasvu piiri eemaldamine (mis alles eelmisel aastal sai kokku lepitud) ja kodulaenude intressikulu mitmekordistumine on kokku peredele üsna toksiline segu. Minu meelest on praegu leviv õhkkond on suurperede osas selgelt halvustav - ise sigite; naine pole sünnitusmasin; meid ei koti; ebaõiglus üksikvanemate suhtes jne ja muud seisukohad näiteks Postimehe veergudel satuvad suht kiirelt SoMes naeruvääristamise alla. Kui uskuda lasterikaste perede ühingu juhti, et poolest Eesti lastest kasvavad suurperedes, siis sisuliselt mõnitatakse poolte Eesti laste vanemaid.

[mart2]

Miks on raske argumenteeritult suhelda inimestega, kes toovad alati äärmuslikke näiteid oma mõtete tõestamiseks?

...
Mobiiltelefon, arved, “oma toa üür”, söök, huviringid,
riided, arvuti, 1/5 autost koos kindlustuse ja kaskoga,
reisid, suvised seikluspargid, kino, vanker, jalgratas jne. Mis siis täpselt
ühe eestlasest lapse paketti selle arvutuse järgi kuulub?
Huvitav oleks teada mis täpselt selle 150 euro eest saama
...

Kas tõesti peab igal lapsel olema oma arvuti, lisaks veel ema ja isa omale?
Kas näiteks 3 lapse puhul peab kohe kindlasti ostma igale uue vankri ja vana prügilasse saatma? Sama jalgrattaga?
Igale lapsele oma tuba - Iga lapse lisandumisel ostetakse/renditakse uus elamine?
jne.jne.
Auto liising ja kasko ei ole seotud laste arvuga vaid ikka konkreetse sõidukiga ning pole vahet, kas peres sõidab seal sees 1, 2 või 3 last. (7/8-kohalises võib sõita ka lastetu pere)

Olen nõus, et on asju, mis tekitavad mitmelapsellises peres suuremat kulu, kuid kas alati saab seda kõike hinnata rahaga?
Äkki on ka teisi võimalusi lisaks?

PS. Mul on 3 last ja 9 lapselast.

PS.PS. Erinevalt eelkirjutanust pole mina suurperede halvustamist või mõnitamist tähendanud, kuid võib-olla on asi erinevas valuläves ja soovis midagi tunda...

[2korda2]

Mobiiltelefon, arved, “oma toa üür”, söök, huviringid,
riided, arvuti, 1/5 autost koos kindlustuse ja kaskoga,
reisid, suvised seikluspargid, kino, vanker, jalgratas jne. Mis siis täpselt
ühe eestlasest lapse paketti selle arvutuse järgi kuulub?
Huvitav oleks teada mis täpselt selle 150 euro eest saama
peab.

Ka 200EUR langetuse järel kaasneb kolmanda lapsega toetuste tõus 100+450=550, mitte 150EUR.
Siin on teemakohane uuring. Küll 10 aastat vana aga metoodika on kenasti välja toodud. Kui terve uuringu lugemine üle jõu käib, soovitan keskenduda "7.2. Lapse ülalpidamiskulu" (lk. 27):

Keskmine lapse ülalpidamiskulu Eestis on 2010.–2012. a. LEU andmete põhjal 280 eurot kuus ühe lapse
kohta, hinnang erineb mõningal määral erinevat tüüpi leibkondades. Kõige suuremad on lapse
ülalpidamiskulud ühelapselistes leibkondades. Madalamad ülalpidamiskulud kahe ja enamalapselistes
leibkondades on selgitatavad otseste elamiskulude (toit, eluase jms) jagunemisega suurema arvu
leibkonnaliikmete vahel (mastaabisääst), samuti on võimalus nooremal lapsel kasutada vanematest lastest
jäänud mänguasju, riideid jms. Käesolevas analüüsis leitud keskmine lapse ülalpidamiskulu on suhteliselt
lähedane kuluga, mis on tuletatud varasemate Eestis läbi viidud uuringute tulemuste korrigeerimisel
tarbijahinnaindeksiga.
...
Saadud hinnangud peegeldavad osalt ka piirkondlikke erinevusi
Eesti elanike sissetulekuis – kuigi käesolevas uuringus on vaatluse all keskmisest jõukam osa elanikkonnas
(6–10 tuludetsiil), on lastele tehtavad kulud siiski väga tihedalt seotud perekonna võimalustega.

(minu rõhuasetused)
Lahti seletatult - tulemus 280EUR saadi nii, et uuringust jäeti välja terve vaesem pool (1-5 tuludetsiil), et tulemust ei mõjutaks "pole vahendeid" perekonnad. Ehk - oluline osa lastest kasvas veel väiksema kulu pealt.

See 280EUR on võimalik tänasesse päeva panna erinevate meetoditega:
1. THI. Siin on võimalik panna kalkulaatorisse 280EUR@2012 ja saada tulemuseks 419EUR@2023.
2. Keskmine palk. Siit saab 2012=887EUR, 2022 IV kvartal (uuemaid andmeid pole)= 1775. Suhe üpris täpselt 2 korda, ehk selle järgi hinnates oleks tänasel päeval keskmise lapse kulu 560EUR aga tuletame uuesti meelde uuringust: "Madalamad ülalpidamiskulud kahe ja enamalapselistes leibkondades..."

THI vs keskmine palk näitajad kinnitavad ühtlasi, et vaatamata viimase 1,5aasta suurele inflatsioonile elame me OLULISELT paremini kui aastal 2012.
Sellest on siin juba mitmete viidetega korduvalt juttu olnud aga vastu tuleb ikka samasugune ilma igasuguse metoodikata religioosne (kontrollitavate argumentideta) hala. Juba "1/5 autost koos kindlustuse ja kaskoga" näitab irdumist reaalsusest: enamus Eestis liikuvatest sõiduautodest on vanuses kus kaskot polegi võimalik teha.

[mäger]

Kiire näide mõnitamisest, nähtud Twitteris ajakirjanik Kiisleri säutsuna: Ei tea, kes siis nüüd need Parveli lapsed üles kasvatab, kellelt pahad oravad raha ära võtsid? https://twitter.com/ViljaKiisler/status ... 4753196033

[mart2]

Kiire näide mõnitamisest, nähtud Twitteris ajakirjanik Kiisleri säutsuna: Ei tea, kes siis nüüd need Parveli lapsed üles kasvatab, kellelt pahad oravad raha ära võtsid? https://twitter.com/ViljaKiisler/status ... 4753196033

Kas nagu endal imelik ei ole?
Jutt on hoopis ühest konkreetsest inimesest lähtuvalt tema mõtteavaldusest, mitte paljulapselistest peredest.

[Smith]

Ka 200EUR langetuse järel kaasneb kolmanda lapsega toetuste tõus 100+450=550, mitte 150EUR.

Kust otsast ? siiani oli lasterikka pere toetus 300 + lasterahad. Võta nüüd kalkulaator kätte ja arvuta uuesti.
Esimese ja teise lapse toetuse tõusu ära arvesta, jutt käib kolmandast lapsest.

Kõige suuremad on lapse
ülalpidamiskulud ühelapselistes leibkondades.

Selle väitega võin kohati isegi nõustuda kuid pere sissetulek pereliikme kohta on, aga kõige suurem ühelapselistest perekondades.

Kas tõesti peab igal lapsel olema oma arvuti, lisaks veel ema ja isa omale?
Kas näiteks 3 lapse puhul peab kohe kindlasti ostma igale uue vankri ja vana prügilasse saatma? Sama jalgrattaga?
Igale lapsele oma tuba - Iga lapse lisandumisel ostetakse/renditakse uus elamine?
jne.jne.
Auto liising ja kasko ei ole seotud laste arvuga vaid ikka konkreetse sõidukiga ning pole vahet, kas peres sõidab seal sees 1, 2 või 3 last. (7/8-kohalises võib sõita ka lastetu pere)

Arvuti koha pealt arvan küll, et vähemalt võiks. Vähemalt mina teen ise enamuse tööst kaugtööna arvuti teel ning covidi aeg , kui lastel oli kaugõpe, pidid mõlemad lapsed samal ajal veebi teel tunde läbi viima, ehk siis mõlemal minu koolis käival lapsel pidi olema oma arvuti lisaks minu omale. Need kes ei jaksanud ise osta, neile korraldati heategevuslik korjandus ning koguti vanu läptope, et neid vähekindlustatud lastele anda. Arvutis on vaja õhtuti kodutöid endiselt lastel teha, sageli samal ajal. Mida vanemasse klassi seda enam on vaja kodutöödeks arvutit.
Samuti minu vanema ja noorema lapse vahe on 10 aastat ning tõesti ma ei ole hoidnud turvahälle, turvatoole, vankrit ning käru 9 aastat alles. Elamisest olen ma ka enda näitel rääkinud: kui mul oli kaks last oli võimalik tagada mõlemale lapsele oma tuba korteris, sündis kolmas enam ei olnud, minu kodumaakonnas pole lihtsalt nii suurt korterit olemas.
Autode teema on ka läbi mämmutatu : samaväärne 7-kohaline on oluliselt kallim kui 5-kohaline. Poissmees võib ka isikliku liinibussiga liigelda,
mina räägin aga tänase päeva keskmise eestlase vajadustest, kõik eile ela Tallinnas, Tartus või Pärnus.

[Smith]

Kiire näide mõnitamisest, nähtud Twitteris ajakirjanik Kiisleri säutsuna: Ei tea, kes siis nüüd need Parveli lapsed üles kasvatab, kellelt pahad oravad raha ära võtsid? https://twitter.com/ViljaKiisler/status ... 4753196033

Kas nagu endal imelik ei ole?
Jutt on hoopis ühest konkreetsest inimesest lähtuvalt tema mõtteavaldusest, mitte paljulapselistest peredest.

Palju Vilja Kiisleril endal lapsi on, et sellel teemal sõna võtab ? Ei ole tal esimene kord.

https://naine.postimees.ee/406202/vilja ... e-nime-all

Vilja Kiisler: emapalk on lastetusmaks teise nime all

Küllap võiks ka öelda, et lastetusmaksu kehtestanud valitsus pikalt ei püsi, ent kas see ka päriselt nii oleks, seda me ilmselt järele kontrollida ei saa.

Emapension on puhas populism