MTÜ Slava Ukraini

[Kriku]

Eestis kehtivad Eesti seadused.

[Renegate87]

Eilse pealtnägijaga seoses tekkis küsimus.
Pealtnägija palvele näidata SU lepingut IC-ga vastas JML, et ei saa, kuna audit on pooleli.
Siit minu küsimus nendele, kes on auditiga tegelenud. Kuidas oleks auditi tulemust mõjutanud see, kui SU oleks pealtnägijale oma lepingut näidanud ?
Tegu ei ole ju kriminaalasjaga ja uurimisega, et see mõjutaks kuidagi lõpptulemust. Või saan ma millestki valesti aru.
Keeldumine annab hoogu juurde kahtlustele, et selle lepinguga pole kõik nii nagu väidetakse. Näiteks auditi ajaks üritatakse saada uus paber, mille peal näiteks küünetehniku nime ei oleks, kellest JML pole kunagi midagi kuulnud ega kohtunud. Kui kõik on siinpool korras nagu väidetakse, siis nagu põhjust keelduda poleks. Või on ?

Lepingud ja muud seaduslikud dokumendid on tihti kalevi all ehk avalikustatakse seda mida vaja. Minu kogemuse järgi lõppdokument on kõige tähtsam.
Suurematel ettevõtetel on tähtsamad dokumendid tihti ka maja siseste advokaatide poolt üle vaadatud ehk firmat kaitsta ning nö. üle tehtud näiteks läbi sõnastuse korrigeerimise.

Sellest valdkonnast on palju kirjutatud. Kui hakata kõike lahti rääkima läheb väga pikaks ning mõnikord saab vaielda nii ühe kui teise "fakti" üle.
Kui kellelegi pakub huvi siis Deutsche Welle tegi dokumentaali 2022 mis toob häid fakte lagedale.
https://www.youtube.com/watch?v=C_0XEIFGK5o

[Kapten Trumm]

Pealtnägijast mulle uuemat:
- IC pakkus masinate üle piiri toomist ja karmimatele oludele vastavaks putitamist.
See sujuvam" üle piiri toomise" teenus on kahtlane. Kuid, kes on käinud ja viinud masinaid, oskavad piiriületuse nüansse paremini kommenteerida. Autode ja putitamise mahtu on raske hinnata, aga 1+ mln on ikkagi arvestatav maht, ma arvan. Labane arvestus: mu sõiduauto piduriklotside ja töö maksumus margiteeninduses on nii 1000.-. No paneme materjale ja tööd juurde kuni 3000.-, kuni 5000.-. 1 mln / 5000 = 200 auto upgrade'i mis ajast? Kahtlane.
- Ühe autoga prooviti ka salakaupa üle vedada. See võib viidata, et sööt oli võimalikel kompromiteerijatel õnnestunult paigas, ka vahelejäämise mõttes, edasi oled juba konksu otsas tegevuse jätkamisel, arvan. Salasigaretid on tuttav kontrabandi artikkel meie idapiiril.

See "sujuv üle piiri toomine", mis võibki tõsi olla, on hea näite UKR-s valitsevast, meie mõistes uskumatust korruptsioonist. Kamoon, käib sõda ja kõigest on puudus, igasugu abikonvoid peavad saama üle piiri lihtsustatud korras ja Lvovo aselinnapeale kalõmmi maksmata. Ainuke, mida UKR piirivalve peab tegema, on veendumine, et masinates pole mingeid suuremaid kontrbanda laadungeid ja võtma abistajaid soolalaeva ja kuuma kohviga vastu.

Täna on ju abistajad ammu aru saanud, et abikraam tuleb viia otse üksusele ja parem kui nänni kujul - sellisel juhul on millegi ära kadumine või "liikumine läbi kesksete ladude" ning seejärel mega juurdehindlusega armeele müümine - enamvähem välistatud.

[Kapten Trumm]

Eilse pealtnägijaga seoses tekkis küsimus.
Pealtnägija palvele näidata SU lepingut IC-ga vastas JML, et ei saa, kuna audit on pooleli.
Siit minu küsimus nendele, kes on auditiga tegelenud. Kuidas oleks auditi tulemust mõjutanud see, kui SU oleks pealtnägijale oma lepingut näidanud ?
Tegu ei ole ju kriminaalasjaga ja uurimisega, et see mõjutaks kuidagi lõpptulemust. Või saan ma millestki valesti aru.
Keeldumine annab hoogu juurde kahtlustele, et selle lepinguga pole kõik nii nagu väidetakse. Näiteks auditi ajaks üritatakse saada uus paber, mille peal näiteks küünetehniku nime ei oleks, kellest JML pole kunagi midagi kuulnud ega kohtunud. Kui kõik on siinpool korras nagu väidetakse, siis nagu põhjust keelduda poleks. Või on ?

Ilmselt mulli puhumine JML poolt. Selline lepingu näitamine ei mõjuta auditit kuidagi. Audiitoreid on tänapäeval üldse raske mõjutada, neile makstakse korralikult, on antud igasugu vaikimisvanded jne.

Ühesõnaga, JML jätkab jonninägu ja emotsioonidele rõhumist, mind nt need etteasted küll ei veennud asja õigsuses. Kui Lvovi aselinnapeale tuli kalõmmi maksta, siis tuleb nii ka öelda. Praegu on kaalul palju rohkem kui ühe MTÜ saatus, sogamine ruineerib ka teiste abistajate imagot.

[mikks]

Pealtnägijast mulle uuemat:
- IC pakkus masinate üle piiri toomist ja karmimatele oludele vastavaks putitamist.
See sujuvam" üle piiri toomise" teenus on kahtlane. Kuid, kes on käinud ja viinud masinaid, oskavad piiriületuse nüansse paremini kommenteerida. Autode ja putitamise mahtu on raske hinnata, aga 1+ mln on ikkagi arvestatav maht, ma arvan. Labane arvestus: mu sõiduauto piduriklotside ja töö maksumus margiteeninduses on nii 1000.-. No paneme materjale ja tööd juurde kuni 3000.-, kuni 5000.-. 1 mln / 5000 = 200 auto upgrade'i mis ajast? Kahtlane.
- Ühe autoga prooviti ka salakaupa üle vedada. See võib viidata, et sööt oli võimalikel kompromiteerijatel õnnestunult paigas, ka vahelejäämise mõttes, edasi oled juba konksu otsas tegevuse jätkamisel, arvan. Salasigaretid on tuttav kontrabandi artikkel meie idapiiril.

See "sujuv üle piiri toomine", mis võibki tõsi olla, on hea näite UKR-s valitsevast, meie mõistes uskumatust korruptsioonist. Kamoon, käib sõda ja kõigest on puudus, igasugu abikonvoid peavad saama üle piiri lihtsustatud korras ja Lvovo aselinnapeale kalõmmi maksmata. Ainuke, mida UKR piirivalve peab tegema, on veendumine, et masinates pole mingeid suuremaid kontrbanda laadungeid ja võtma abistajaid soolalaeva ja kuuma kohviga vastu.

Täna on ju abistajad ammu aru saanud, et abikraam tuleb viia otse üksusele ja parem kui nänni kujul - sellisel juhul on millegi ära kadumine või "liikumine läbi kesksete ladude" ning seejärel mega juurdehindlusega armeele müümine - enamvähem välistatud.

Ei ole nii lihtne.
Olen ise korra sõitnud ühe Eesti abikolonniga Ukrainasse, viidi kuus kastikat Ukrainasse. Olid ka ukrainlastest partnerid, kelle ülesanne oligi kiiremini üle piiri aidata. Kalõmmi ei makstud ja kalõmmi ei küsitud. Aga eeldus oli see et piiril on mega sagimine, hästi palju neid kes üle tahavad, vaja täita igasuguseid pabereid ja tolliformaalsused. Ning kohalikud partnerid aitavad seda kõike kiriemini ja sujuvamalt lahendada.

Eestlased läskid eeldusega et neile on nö roheline koridor, et humanitaarabi otse rindele ja seetõttu saab piirist kuidagi otse ning kiiremini üle. Vastu ööd piirile jõudes ja ühelt Ukriana piirivalvurilt küsides, et näe meil humanitaarbi ja siin paberid, kas saab üle, siis piirvalvur näitas näpuga silmapiirini ulatuvat sõidukiterivi ja ütles: kõik on humanitaarbi, kõik ütlevad et on humanitaarbi.

Ja noh, pannes ennast selle piirivalvuri asemel, jäin ka ise mõtlema, aga kuidas ta üldse saab vahet teha milline nendest autodest toob humanitaarbi ja milline ajab lihtsalt äri. Lõpeks, elu läheb Ukrainas edasi ja kaubandus on selle loomulik osa. Ja isegi kui teeb vahet, siisi kumb on tähtsam kas need eestlaste toodud masinad või see Ukraina viljaveok - kuigi see viljaveok ei ole abi, vaid äri, aga selle äri pealt makstakse makse ja maksudelt omakorda palka. Jne. Või seal on autotäis konserve, kas on abi või äri?

Lõpuks mindigi öösel tagasi ja tuldi hommikul uuesti kui piirijärjekord väiksem. Ja kohalikud partnerid aitasidki üle, nagu öeldud kalõmmi ei küsitud ja kalõmmi ei antud, aga nende abi seisneski sleles et aitasid kiriemini pabereid täita, juhatasid õige amentiku peale ja ühel hetkel ka karjusid ühe ametniku peale. Nimelt see amtnik teatas, et tal on vahetus lõppenud ja nüüd ta läheb ära ning oodaku me järgmist ametnikku (kes teab millal tuleb), kes meiga edasi tegeleb.

Ühesõnaga, huminataarbi piirist ülejõudmist saab ja peab kindlasti kiirenada, aga see pole nii lihtne et asi ainult kalõmmi maksmises. Hoopis muud elulised probleemid tulid vahele.

[Inxs]

Soovmõtlemine kuidas Ukraina piir peaks töötama ei muuda maailma, Äi käis seal sõja alguses ja ka hiljem, alguses blokpostid jne, ei aidanud tutvused ega muu, blokkpostis olid mehed salv all, kaitseriiv maas. Riigist välja, püüavad põgeneda mehed, kes soovisid mobilisatsioonist kõrvale hoida, jne. Teiselt poolt sisse: riikide abi ja eraisikute abi, pluss äri, pluss salakaubandus. Tegelikult piir töötas, mida näitab ka SU sigaretiveolt vahele võtmine.

[Smith]

Parem kui mõni riiklik instants teeks MTÜ Slava Ukraini lahkamise.

Kui kriminaalasja ei algatata, siis pole selleks seaduslikku alust.

https://www.err.ee/1608953096/riigiprok ... otsimiseks

Riiklikud ametid alustavad (muuhulgas) kodanikelt tulnud
(sageli anonüümsete) vihjete põhjal haldusmenetlust, mis
sageli toob kaasa endaga paralleelselt väärteomenetluse. Juhul kui haldusmenetluse käigus selgub, et tegemist on kriminaalkuriteoga antakse menetlus üle pädevale menetlejale : prokuratuur või politsei. Neid ameteid, kes
peaaegu igat vihjet kontrollivad on mitmeid, muuseas maksu- ja tolliamet. Haldusmenetluses on kontrollitaval ka koostöö tegemise ja dokumentide esitamise kohustus. Kõik me teame kuidas ka Al Capone vahele võeti.

Mina ei köö kedagi ette risti, kuid asja uurida ilma kriminaalasja alustamata kindlasti riiklikel anetitel on

[Kapten Trumm]

Mingit raha kõrvalepanekut ilma kriminaalasjata uurida on umbes nagu gaasimaskiga lilli nuusutada. Lihtsalt väärteo- ja haldusmenetluse edukus sõltub suuresti süüdistatava koostöösoovist ja "organitel" olevatest tõenditest. Seepärast igal võimalikul juhul krim menetlus algatataksegi, et selle raames on võimalus juba teha eritoiminguid ja koguda peidetud ja konspireeritud tõendusmaterjali, millele muude menetlustega harva ligi pääseb.

Ma arvan, et prokuratuur saab igasugu kirju "tähelepanelikelt kodanikelt" virnade kaupa ja 99,9% neist kriminaalasja kaasa ei too.

Lihtsalt asja juurde tagasi - et see SU ümber toimuv praegu ei tule muule abiprotsessile sugugi kasuks. Kõige hullem kahtlus on kontrollimata kahtlus ja kuna JML ei paista eriti koostööaldis, siis sügiseks valmis saav revisjon on nagu surnule soojad sokid - kahju on juba tehtud ja kahju saavad ka need abistajad, kes asju 100% läbipaistvalt teevad.

[Turist 47]

Lõik artiklist:
""Me ei saa alustada kriminaalmenetlust selleks, et hakata otsima kriminaalmenetluse alust. Selleks peab olema küllaldasi viiteid, et kuritegu kui selline on toime pandud," ütles Olev.

Slava Ukraini on tellinud auditi ja teinud juhtimises muutusi, mis on Olevi hinnangul muutnud MTÜ juhtimise läbipaistvamaks."

Esimene osa on puru silma ajamine.
Seaduslik alus peaks olemas olema. Minu teada Eesti õiguskaitse organitel on ka olemas preventatiivse töö kohustus ehk kuritöötunnuseid ei pea olema selleks, et midagi või kedagi uurida

Ei ole seaduslikku alust - ei saa alustada kriminaalmenetlust, kriminaalmenetluse jaoks heade põhjuste tekitamisega, loba ja erinevate arvajate arvamiste alusel. MTÜ on tänasega - tänaseks päevaks teinud, mida ta üldse saab teha.
Ja anda täna erinevatele kiibitsejatele mitteametlikke intervjuusid, selleks enam ei ole pointi.

Teine osa ajab naerma. ( Täpsustus - Renegate87, naerab..)
Kas tõesti MTÜ Slava Ukraini, mille juhatus on ise oma tegevusega segaduse tekitanud, peaks enda tellitud auditiga ennast avalikuse ning isegi seaduse ees risti lööma?

Ettevõte tellib ja tasub auditi eest.
Audiitor/-id teevad ettevõtte huvidest, soovidest / erinevate kiibitsejate huvidest ja soovidest sõltumatult, enda tööd.
Terve ilma vähegi ettevõtte moodi ettevõtted auditeerivad, erinevatel põhjustel, enda ettevõtteid. Ja, vist, keegi ei naera, ega parasta.
Samas, postitaja viidatud roomlased, ehk sõjaseisukorda arvestades oleks ehk alustanudki auditit "risti löömisega". Ei tea.

Tegelik postituse põhjus oli, selline kindlas kõneviisis tore väide, - et vahet pole, kas on tegemist kuriteoga, kas on kuriteotunnused, ehk ei ole.
Igaks juhuks uurime, peatame, vahistame, menetleme. Ehk paneme isegi vangi, ehk ei pane.
Aga jõudu, kahtluste - kõhkluste - kuulujuttude "luukerele, liha kasvatamisel".
Ei muud.

[Kapten Trumm]

Ma ei ole nõus teema püstitusega "ettevõte tellib oma raha eest sobiva auditi (mis kõik kalevi alla paneb)". See eeldab juba ette, et asi mätsitakse kinni. Auditi tellib praegu SU nõukogu (juhtkonda järelkontrolliv, omanikke esindav organ), kelle eesmärk on saada teada, kas juhatuse tehingud on seaduslikud ja mõistlikud. Seejuures lähtutakse nn tavalise inimese kriteeriumist - tavaline inimene ei kannaks 1,5M tont teab kuhu, järelikult oleks selline tehing ebamõistlik. Või "tavalise ettevõtja hoolsusest" kui soovite.

Ja antud huvide konfliktis peab JML tõestama, et oli mõistlik, mitte revisjon ei pea tõestama ebamõistlikkust. Kui realiseerub see kõige hullem variant ehk juhtkond (ja äkki ehk ka tema partei) oli selles oletatavas vasakule läinud rahas "kasusaaja", siis selle tõestamine saab olema samahea kui võimatu, sest tõenäoliselt asub see raha kaugel väljaspool meie uurimisasutuste (rääkimata audiitorist) käeulatust. Siiski loodan, et nii hull ei ole asi -sellise asja väljatulek annaks parandamatu paugu kogu abiorganisatsioonide tööle.

[Turist 47]

Ma ei ole nõus teema püstitusega "ettevõte tellib oma raha eest sobiva auditi (mis kõik kalevi alla paneb)".

Jah. See, paraku ei ole lihtsalt võimalik,. Ja vahet, tegelikult, ei ole, kes tellib. Väita audiitoreid "kaabakaiks" on tobe.
Aga kahtlusi, segadust tekitavate ja "ma ju ütlesin", lõdvalt seotud lausete jaoks kõlbab, eriti pärast "mudimist", küll.
Miski mõõdukas kannatlikkus, enne kindlas kõneviisis otsuste tegemist, oleks ehk abiks. "Vahtu ja spetsialiste-teadjaid/arvajaid" teemaga seoses on palju.

[Smith]

Lihtsalt väärteo- ja haldusmenetluse edukus sõltub suuresti süüdistatava koostöösoovist ja "organitel" olevatest tõenditest.

Tegelikult see nii ei ole: haldusmenetluses on kohustus kontrollitaval esitada kõik küsitavad dokumendid (mille kontrollimiseks pädevus on, kui seda ei tehta saab amet alustada väärteomenetlust koostöö mittetegemise kohta, kohaldada sundtoomist jne. Organitel ei pea enne olema mingeid tõendeid, piisab kodaniku vihjest, et haldusmenetluse raames terve firma dokumentatioon pulkadeks võtta. Seadus seda võimaldab ning “väikestega” nii tehaksegi igapäevaselt. Maksu-ja tolliametnil nii mõnigi kord tuvastatakse rutiinse haldusmenetluse käigus süütegu. Kohtuväliseid menetlejaid on meil mitmeid.

[Kriku]

Mis haldusmenetlust MTÜ Slava Ukraini puhul silmas peetakse? Eestis ei ole vähimalgi määral keelatud olla loll ning petistele raha anda.

[cuda]

Huvitav kuidas seda revideerimist tehakse. Ega mitte sama moodi nagu Suur 4 (Big four: EY, Deloitte, PWC, KPMG)?
Number 1 reegel on selles äris klientide rahulolu sest kui klient tulemusega rahule ei jää siis läheb konkurendi juurde sest iga organisatsioon maksab oma auditi eest ise.

Ma ei tea, kui palju sa auditeerimisega ja audititega kokku oled puutunud. Ilmselt mitte üleliia.
Iga audiitori suurim väärtus on maine ja usaldus. St kui sinu fima tempel on auditil, mis ütleb, et kõik on korras, siis eeldatakse, et see nii on. Ja kui tuleb välja, et tegelikult ei olnud, siis on pahasti. Siis ei ole su tempel enam midagi väärt.
Loomulikult lastakse kas s*tta läbi, sest kõik on ikkagi inimesd lõppude lõpuks, aga sinu väide, et audit kirjutatakse labaselt kokku nii nagu klient soovib, sest muidu ta läheb konkurendi juurde, on puhas nonsess. Eriti nende 4 suurfirma kontekstis.

[Inxs]

Lihtsalt väärteo- ja haldusmenetluse edukus sõltub suuresti süüdistatava koostöösoovist ja "organitel" olevatest tõenditest.

Tegelikult see nii ei ole: haldusmenetluses on kohustus kontrollitaval esitada kõik küsitavad dokumendid (mille kontrollimiseks pädevus on, kui seda ei tehta saab amet alustada väärteomenetlust koostöö mittetegemise kohta, kohaldada sundtoomist jne. Organitel ei pea enne olema mingeid tõendeid, piisab kodaniku vihjest, et haldusmenetluse raames terve firma dokumentatioon pulkadeks võtta. Seadus seda võimaldab ning “väikestega” nii tehaksegi igapäevaselt. Maksu-ja tolliametnil nii mõnigi kord tuvastatakse rutiinse haldusmenetluse käigus süütegu. Kohtuväliseid menetlejaid on meil mitmeid.

https://www.riigiteataja.ee/akt/123022011008
mis amet konkreetselt?
alustada väärteomenetlust koostöö mittetegemise kohta, kohaldada sundtoomist?
Millistel organitel?

süvariiki mõtleid või?