Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Läti annab kõik oma allesolevad Stingerid Ukrainale
At Ramstein, Latvia announced that it will transfer all of its remaining Stinger MANPADS to Ukraine.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 2166703104
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
an2
Liige
Postitusi: 2141
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas an2 »

https://censor.net/ua/photo_news/341308 ... 4_cnn_foto

Kuus Leopard 2A4 tanki, mida Hispaania Ukrainale lubas, jõudsid Santanderi sadamasse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

teeline35 kirjutas: 21 Apr, 2023 8:07Mõtlemapanev;
Ukrainal kulub iga kuu umbes 60 000-210 000 suurtüki mürsku, samas kui Venemaa Föderatsioon kasutab iga kuu 600 000 - 1.8 miljonit mürsku.
Selle koha pealt on Venemaa paremini valmistunud!
Ja juba II maailmasõjast saadik...

Muidugi on naeruväärne, et praegu käib Euroopas suur õiendamine ja käteväänamine 1 M pärast, mille Ukraina peaks tegelikult 1-2 kuuga ära laskma. Suurusjärk on ikka veel vale :(
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Forbesi väitel lasevad Ukraina Buk-id nüüd Sea Sparrow rakette.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... c45f063fde
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Turist 47 »

hjl85 kirjutas: 19 Apr, 2023 20:24 USA 325 millioniline abipakett. Ei midagi erilist
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... r-ukraine/
- Täiendav laskemoon raketisüsteemide HIMARS tarbeks;
- 155 mm ja 105 mm mürsud;
- juhitavad TOW raketid;
- AT-4 relvasüsteemid;
- tankitõrjemiinid;
- lammutusmoon takistuste kõrvaldamiseks;
- üle 9 miljoni padruni väikerelvade laskemoona;
- 4 logistikat toetavat sõidukit;
- täppislennumoon;
- testimis- ja diagnostikaseadmed sõidukite hoolduse ja remondi toetamiseks;
- sadama turvavarustus;
- varuosad ja "pisem" välitehnika.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Austraalias vedelevad 24 tippvarustuses Hornetit, mis võiks teoorias Ukrainale minna.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/ ... australia/
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Lemet »

Kilo Tango kirjutas: 23 Apr, 2023 19:08 Austraalias vedelevad 24 tippvarustuses Hornetit, mis võiks teoorias Ukrainale minna.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/ ... australia/
Jällegi- oletame, et Austraalia annabki...ja edasi? Pole piloote, pole tehnikuid, pole relvastust, puudub kogu infra- tegu oleks lihtsalt megakalli vanarauaga.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
olavsu1
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas olavsu1 »

Lemet kirjutas: 23 Apr, 2023 20:29
Kilo Tango kirjutas: 23 Apr, 2023 19:08 Austraalias vedelevad 24 tippvarustuses Hornetit, mis võiks teoorias Ukrainale minna.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/ ... australia/
Jällegi- oletame, et Austraalia annabki...ja edasi? Pole piloote, pole tehnikuid, pole relvastust, puudub kogu infra- tegu oleks lihtsalt megakalli vanarauaga.
ikka see jutt, et kui seni oled sõitnud ereliukasega siis scott'i peale sattudes ei oskagi sõita, jah....
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/noclador/status/165 ... FuRPhYrC3Q

Pikem lõim, mida Ukraina on arvatavalt saanud. Tuletatud täna avalikustatud Pentagoni dokumentidest
Two more Pentagon budget realignments dropped and again we can learn much about what Ukraine received.

A military procurement thread 🧵:

Let's begin with my favorite item and I have no clue what this classified program entails: Defense Military Deception Initiative $0.9m
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Lemet »

ikka see jutt, et kui seni oled sõitnud ereliukasega siis scott'i peale sattudes ei oskagi sõita, jah....


Ja kui scotti käiguvaheti saba annab, siis topime talle uljalt alla ereliukase tagaratta? Piltlikult. Rääkimata sellest et kui siiani oled ereliukasega pargiteedel tiirutanud, siis on scotti peale ümber istudes kaunikesti jampslik rääkida Tour de France võitmisest. Tegu ei ole ju vaid õhe lennuki kabiinist teise ümber istumisega, välja tuleb vahetada KÕIK- kütusetankutite otsikutega alates ja mõtteviisiga lõpetades. Sest tänase päeva hävitaja pole vaid lennuk, vaid terve süsterm. Täna aitaks Ukrainat pigem suurtükimürskude ja rakettide piisav kogus kui rajaservas seisvad lennukid, millele poleks ei piloote, ei varuosi ega muud vajalikku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas: 23 Apr, 2023 20:29
Kilo Tango kirjutas: 23 Apr, 2023 19:08 Austraalias vedelevad 24 tippvarustuses Hornetit, mis võiks teoorias Ukrainale minna.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/ ... australia/
Jällegi- oletame, et Austraalia annabki...ja edasi? Pole piloote, pole tehnikuid, pole relvastust, puudub kogu infra- tegu oleks lihtsalt megakalli vanarauaga.
See on täiesti tobe vaatevinkel asjale. Justkui meil ei olekski juba 14 kuud sõda selja taga. Selle aja jooksul oleks suutnud vajaliku seltskonna rahulikult välja õpetada ja tööle panna. Ukrainal on piisavalt tsiviillennunduse hooldusspetsialiste, kes on harjunud lääneliku lennunduskultuuriga ja keda ei ole keeruline ümber õpetada lääne lahinglennukite hooldamise peale. Relvastus tuleks paketiga kaasa otse loomulikult. Infra ei ole nii suur küsimus, kui esimese pilguga tundub.

Ehk siis - ei saa eeldada, et kevadine rünnak oleks Ukraina sõja viimane ja sõda lõpeb juunikuus ning pärast seda polegi vaja enam midagi teha. Muidugi tuleb lahendada kiireloomulised probleemid, kuid tuleb mõelda ka pikema perspektiivi peale. Isegi, kui Ukraina MiG-29-d lahinguvigastustest pääsevad lõpetavad nad ilmselt veel sellel aastal ikkagi lendamise puhtalt kulumise tõttu. Millegagi tuleb need asendada ja sellega oleks pidanud tegelema eile. Vbl. tegeleti ka ja me ei tea veel seda.

P.S. Ei väida, et viidatud artikkel pretendeeriks väga kõrgele tõeväärtusele - seda allikat (bulgarianmilitary.com) on elu õpetanud mitte võtma väga tõsiselt.
ahto42
Liige
Postitusi: 731
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ahto42 »

Tegu ei ole ju vaid õhe lennuki kabiinist teise ümber istumisega, välja tuleb vahetada KÕIK- kütusetankutite otsikutega alates ja mõtteviisiga lõpetades. ......
Just
Üks agronoom rääkis, et kui kombainil lekib kusagilt vilja, siis venelane paneb paiga peale ja fixitud. Sakslane käib ümber kombaini ja mõmiseb, et siit ei tohi vilja tulla, peab sügavamale kaevama.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Lemet »

Justkui meil ei olekski juba 14 kuud sõda selja taga.
Mida see siia puutub? Kui Hornetid anrtaks, läheks kell ju ikka nullist käima. Päris hea lugemine teemal, mida ainult pilootide väljaõpe F-16 tähendaks.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/t ... t-to-f-16s
...They would also need to take in 210 hours of academics and 10-20 simulator events. You can’t do that fast — even doing two sims a day means 10 days straight. You can’t do that kind of thing fast. So, those 69 days would mean the pilot could potentially employ the jet safely in a tactical training environment. Flying in combat is a whole different story.”

“Going into combat against a Su-35, even a Su-27 in contested airspace — now you’re talking about years of experience. You can’t do that with a brand-new guy who has seen everything once! You can have all the capabilities of the jet, but if the pilot doesn’t know how to use it correctly, then that’s useless. So for a pilot coming from a MiG-29, having to learn a brand-new PVI [pilot-vehicle interface] where everything looks different, use weapons that they’ve only ever read about, to give them three-months training then toss them into combat — that’s a tall order!"

“The MiG-29 to a Block 50 or Mid-Life Upgrade Viper isn’t a big step in performance, but it’s a huge leap in technology — the weapons and avionics. Even after 69 days of intense training, that’s only a wingman qual [qualification], so who is going to lead the mission? Do you just send them off as a rogue single-ship to try and shoot down anything with more than one vertical tail? To be super effective, you at least need a four-ship, and to lead that needs at least a year of intensive training — then you can crush the opposition.”...
Lihtsalt huvist- kaua kulus poolakatel aega MiG-29satelt F-16 lahinguvalmis üksusteni jõudmiseks? Oleks reaalne ja praktiline võrdlusmoment. Niipalju, kui kiire otsing näitas, jõudis esimene masin Poola õhujõududesse aastal 2006 ja aastaks 2012 oldi niikaugek, et osaleti Alaskas õppustel Red Flag.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas: 24 Apr, 2023 6:23
Justkui meil ei olekski juba 14 kuud sõda selja taga.
Mida see siia puutub? Kui Hornetid anrtaks, läheks kell ju ikka nullist käima. Päris hea lugemine teemal, mida ainult pilootide väljaõpe F-16 tähendaks.

...
Puutub nii palju, et see ei ole "kuuepäevane sõda". Keegi ei oska ennustada, kaua see kestab. Kuigi pilootide ettevalmistus on pika vinnaga asi (arvan, et tean sellest rohkem, kui Sina), ei tähenda see seda, et sellega ei peaks tegelema ja valmistuma selleks, et konflikt võib venida ka järgmisesse aastasse. Hiljemalt selle aasta lõpuks on Ukrainal uusi lennuvahendeid hädasti vaja (tegelikult on juba praegu, aga praegust vajadust ei saa tänaste otsustega lahendada, nagu me kõik väga hästi teame).

F-16 peale kiirkorras ümberõpe peaks erinevatel hinnangutel võtma ca. 6 kuud. Eeldusel, et sellest ajast võetakse maksimum. Usun, et F-18 puhul saadakse hakkama suhteliselt samas suurusjärgus ajaga. Üldiselt piirab väljaõpet ikkagi ennekõike lennukite ja instruktorite kättesaadavus. Mõlemaid saab kiire väljaõppe eesmärgil kontsentreerida. Lisaks saab õppeprogrammid üle vaadata ja sõjaaja ning Ukraina tingimustele kohandada (igasugu kütuse tankimiste harjutamised, AWACS-iga suhtlemine jms. saab vahele jätta).
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Lemet »

Eks see sõltub sellest, millist võimekust soovitakse saada. Nii õhustankimiseat kui AWACSiga suhtlemisest loobumine muudaks F-16 kui süsteemi kasuteguri kordi väiksemaks ja tõmbaks Ukraina õhujõudude võimekuse samale pulgale VKSga. S.t kvantitatiivselt jäädakse venelastele alla ja kvalitatiivselt kardetavasti jäädakse nendega samale pulgale. Kui sedagi.
F-16 peale kiirkorras ümberõpe peaks erinevatel hinnangutel võtma ca. 6 kuud. Eeldusel, et sellest ajast võetakse maksimum.
Kuue kuuga omandatakse võimekus piloteerida ja maamärke rünnata. Võitlus ülemvõimu pärast õhus nõuab märksa pikemat väljaõpet, seda on lääne õhujõududes tegevad kodanikud korduvalt väitnud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist