MTÜ Slava Ukraini

[Madis Reivik]

Seda talvevormi tarnimist võib ka mõni üksuse ülem olgu siis kaetud või katmata näoga ka kinnitada oma video pöördumises nagu vahel on teiste organisatsioonide videotes näha.

Võiks küll ainult et praegu on selleks lootusetult hilja. Ma ei usu et tagantjärgi tehtud pildid ja intervjuud enam kedagi veenaks.
Ma ei ürita siin üldse väita et pilte poleks pidanud tegema, vaatasin nende kodukat, see on tõesti äärmiselt lage. Kahtlemata oli see viga.

Samas, arvestades et igal reisil oli kaasas ka teisi inimesi, nt Raag ja kõigil on telefonid taskus.. Huvitav kas tõesti pilte ei tehtud rohkem ? Või siis on asjaosalistel mingi jube vimm avalikkuse vastu ja see takistab vanu pilte üles panemast ? Loll eestlaslik jonnimine ?

[Madis Reivik]

Aitab sellest. Kui teised Eesti abiühingud saavad pilte postitada, siis peaks nemad ka saama.

Ei päde, piisab, kui trükkida pildiotsingusse sisse näiteks Slava Ukrainõ talvevormid ja tuleb teiste abiühingutega analoogseid pilte kohinal

Kas ikka tuleb ? Enamikel piltidel on JML ja vormihunnikut ei paista kusagil. Kui leiad, pane link !

[Lemet]

See oli mul üldine märkus, mitte konkreetselt talvevormide kohta.

Abipilte on ka muude asjade kohta, mitte ainult talvevormide. Abiks võib olla näiteks "Slava Ukraini toiduabi". Ja jälle saab pilte näha, sedapuhku toiduabist. Nii et veelkord- jutt, et "saavad nemad ka", on kaunikesti luft- pildid on täiesti olemas.

Kas ikka tuleb ? Enamikel piltidel on JML ja vormihunnikut ei paista kusagil. Kui leiad, pane link !

Ka teiste abistajate pildid el hiilga detailsusega. Point selles, et kui juba süüdistamist harrastada, siis peaks kõigile kehtima võrdsed nõudmised. Mitte nii, et ühed peavad esitama iga euroaluse kohta fototõendi, teiste kohta aga piisab tähendamisest, et nad on ju pilte näidanud.

[soul]

Talvevormide üleandmise näitemängust on siin pikk lõik kirjas. Milleks oli vaja vassida nn. pisiasjades? PR mõttes saanuks hiljem mitmes osas üle antud talvevormid ilusti pluss poolele kirjutada. Nüüd on alles jäänud vastamata küsimused, usaldusest rääkimata.
https://www.err.ee/1608980453/pikk-inte ... i-tagamaid

[Madis Reivik]

Talvevormide üleandmise näitemängust on siin pikk lõik kirjas. Milleks oli vaja vassida nn. pisiasjades? PR mõttes saanuks hiljem mitmes osas üle antud talvevormid ilusti pluss poolele kirjutada. Nüüd on alles jäänud vastamata küsimused, usaldusest rääkimata.
https://www.err.ee/1608980453/pikk-inte ... i-tagamaid

Kokkuvõttes anti vormid siiski üle. Hilinemine ei ole varastamine. Liigne optimism andis tagasilööke. Seda kinnitab ju isegi vilepuhuja, seega ei saa väita et vorme üle ei antudki.

[Kriku]

2000 talvevormi küsimus peaks sellega selge olema. 3 postitust eemaldatud.

[Fucs]

Talvevormid....

Ega eriti midagi netis tuhnides ei leia.
Ei eestikeelses, venekeeses ega ukrainakeelses (tuhnisin läbi).

03.10.2022

Praegu kogume hoogsalt annetusi. Annetusi kogume seetõttu, et tegemist on vormiga, mida inimesed ei saa ise annetada ja seega on hetkel raha vaja. Kampaania esimese paari tunniga on laekunud annetusi 76 000 eurot.

Protseduuriliselt käib see nii, et me kogume raha ja hoolimata sellest, mis summa meil homseks koguneb, pean ma tegema Dnipros ühele tehasele ettemaksu selleks, et nad saaksid hakata õmblema esimest 250 komplekti.

Ja sealt me hakkamegi edasi minema. Saame need komplektid kätte, mina lendan järgmisel nädalal Ukrainasse ning loodetavasti järgmise nädala lõpus on meil juba osad komplektid käes. Siis sõidame meeskonnaga oma sõprusüksuste juurde ja anname esimesed asjad kätte.
Teie jaoks oli väga oluline tellida need vormid ka Ukrainast.

Jah, me toetame seeläbi nende majandust ning neid ettevõtteid, kes saavad anda oma töötajatele jätkusuutlikult tööd. Ehk siis kõik asjad ostame Ukrainast ja kõik asjad toodetakse seal. Isegi osad nendest kangastest on toodetud seal. Praegu on riigis küll väga suur fliisi puudus, aga meie partnerid tehases ütlesid, et lahendavad selle probleemi ära.

Hetkel me siiski keskendume sellele kampaaniale, et saada see 400 000 eurot ja tuhat komplekti kiiresti kokku ja pärast seda saab rääkida juba teistest soovidest, mida on veel tarvis. Tsiviilisikuid abistame me nagunii.
https://tv.postimees.ee/7618227/otse-po ... 66jHl-B34g

04.10.2022

Umbes 400 eurot maksev komplekt sisaldab talvejope ja pükse, fliisjope, termopesu komplekti, maskimütsi ja kamuflaažkostüümi.
Sõjaväevormi komplekti orienteeruv hind: 400 eurot
Komplekt sisaldab:

talveülikond
voodriga jope
voodriga püksid
fliisist jope
termopesu komplekt
müts-mask

Kampaania toetab Ukrainat kahekordselt, sest nii talvejoped kui ka püksid tellitakse Ukrainast Dnipro tehasest, mistõttu annetused hoiavad inimesi tööl ja Vene okupatsiooniarmee vastu võitlevaid mehi soojas. Lehtme läks koos filmirežissöör Ilmar Raagiga Ukrainasse parima hinna ja kvaliteedi suhtega tootjaid ja vormirõivaid otsima. "Meie vorm on natuke parem kui see, mille Ukraina riik oma sõjaväele annab," ütles Raag. Kõik detailid pole veel peensusteni lihvitud, nende täiustamiseks konsulteerib Raag ka Eesti kaitseväe spetsialistidega.

Talvevormid peaksid rindele jõudma novembris. "Meie sõbralikud üksused on hajutatud kogu rindejoonel, kuid esimesena saavad mundrid võitlejad, kes võitlevad Nikolajevi-Hersoni, Donetski ja Bahmuti suunas," ütles Lehtme. Samas muutuvad üksuste asukohad pidevalt, neid saab kiiresti ümber suunata.
https://www.postimees.ee/7618144/eesmar ... talvevormi
https://rus.postimees.ee/7618264/pomozh ... ov-ukrainy

Otsisin ka võimalikku õmblusvabrikut Dnepris ja selle ümbruses, aga midagi konkreetset ei leidnud ja neid vabrikuid, mis kõik võisid olla see vabrik kust telliti, on omajagu... sellele aega raisata rohkem polnud võimalik. Kolm-neli ettevõtet vaatasin läbi, nende kodulehtedel ega meedias polnud just nendelt ettevõtetelt talvevormide eritellimusest kusagil juttugi.

Slava Ukraini kodulehelt:

Vajalikku varustusse kuuluvad:
Talvejope
Talvepüksid
Fliis
Soe aluspesu
Torumüts
Lumeülikond

Annetuskampaania "1000 kangelast lumes" kogus ühe ööpäevaga kokku tuhande sõduri talvevarustuse ostmiseks 400 000 €. Annetajate suure huvi tõttu suurendame kogutava rahasumma kahekordseks ehk uus eesmärk on koguda 800 000 € ja soe talvevarustus annetada kokku 2000 sõdurile.

Hea annetaja! Tänu eestlaste suurele südamele kogusime vajaliku raha 2000 Ukraina kangelasele talvevormi ostmiseks. Annetuskampaania on nüüdseks lõppenud ning 5. oktoobri hommikul tellisime Dnipro tehasest 2000 kangelase talvevormid. Hoiame teid arengutega jooksvalt kursis. Veelkord suurimad tänud kõigile annetajatele! Koos suutsime me enamat. Slava Ukraini! Heroiam slava!


https://1000kangelast.slava.ee/

15.12.2022 Video

Ukraina sõjaväelased tänavad Slava Ukrainit ja annetajaid, kelle abiga saavad nad oma tööd tehes soojas püsida. Videol olev SSO ehk Special Operations Force üksus osaleb lahingutes rinde kõige aktiivsemates piirkondades, kus talvevormid on hädavajalikud ning aitavad säilitada võitlusvaimu.
https://fb.watch/kBNiHj-1ta/

18.12.2022 Fotodelt on näha kahte minibussi kus vist on sees vormid.

Talvevarustus ja palju muud on jõudnud Karpatska Sichini!
Karpatska Sich on üks Slava Ukraini sõprusüksusi, keda oleme toetanud sõja algusest saati. Pildilt on näha, et iga külastus on nagu vanade sõprade kohtumine.
Sel nädalal andsime Karpatska Sichile lisaks talvevormidele ka med. evakuatsioonisõiduki , isesoojenevat toitu , droone ja muud vajaminevat varustust.


https://www.facebook.com/all.for.victor ... JGi4TJXQ2l

21.12.2022 Video

Talvevormid ja muu varustus on jõudnud uute kangelasteni!
Viimased päevad on Slava Ukraini jaoks möödunud tempokalt – humanitaarabi jagades ning Ukraina sõjaväelastele vajalikku varustust viies. Talvevormid ja muu vajaliku on saanud näiteks:
- 80. eraldiseisev õhudessantrünnakbrigaad, kes on ühtlasi esimesed, kellega kohe pärast sõja algust Ukrainas kohtusime. Kahjuks on meedikud, kellega tol korral kohtusime, meie seast juba lahkunud. Tänu neile sündis idee guerilla kiirabide ehk med. evakuatsioonisõidukite väljaarendamiseks. 19. detsembril ehk Püha Nikolause päeval saidki nad kingiks järjekordsed guerillad!

- 24. brigaad, kes seisis koos 17. tankibrigaadiga Mykolaivi all ja tegutseb nüüd riigi kõige aktiivsemal rindejoonel Bahmutis. Muuhulgas tunnustas 17. tankibrigaadi hiljuti enda kõnes Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi.

- 111.brigaad, meie kõige uuem sõprusüksus, asub positsioonidel Lymani piirkonnas. Tegu on tagasihoidlike meestega, kes küsivad vähe, aga võitlevad rindel nagu kangelased.
https://www.facebook.com/watch/?v=690771329289968

28.12.2022 Fotod

seekord sai talvevormid ja guerilla kiirabi 115. brigaad, kellega kohtusime esimest korda sel suvel!
https://www.facebook.com/slavaukrainies ... mekWBhf1Cl

10.01.2023 Video

Soojades talvevormides 115. brigaad saadab eestlastele tervisi!
Hiljuti jagasime Teiega toredaid uudiseid, et 115. brigaad, kellega esmakordselt eelmisel suvel kohtusime, on saanud endale guerilla kiirabi ning talvevormid. Nüüd soovivad Ukraina kangelased eestlasi talvevormide eest videopöördumisega tänada ning Eestisse tervitusi saata!
https://www.facebook.com/watch/?v=685699733109460

13.01.2023 Video

227. Brigaad tänab Eesti inimesi talvevormide eest!
Detsembris soojad talvevormid saanud 227. brigaad saatis meile video, kus tänavad Slava Ukrainit ja häid annetajaid talvevormide eest. Nii saavad Ukraina kangelased võidelda vaenlase, mitte külmaga.
https://www.facebook.com/watch/?v=6013577022019459

31.01.2023

111. brigaad soojades talvevormides!
Meieni on jõudnud pildid 111. brigaadist talvevormides – nagu teiselt fotolt näha, saab selle peal kanda ka valget kamuflaažkostüümi, et end raskemini märgatavaks muuta
Lisaks on kangelased tänulikud Ukrainasse saadetud droonide eest – esimesel fotol on 111. brigaadi liige soojas talvevormis, Slava Ukraini poolt saadetud drooniga.
https://www.facebook.com/slavaukrainies ... jC1qYG5JKl

Vormikomplektide hulka/arvu videodest/fototelt loomulikult teada ei saa.
Selle peaks andma jällegi audit.

***************************

Hindadest.
Üleval selgus, et ühe vormikomplekti hind (ka komplekti sisu sai seal selgeks) tuli Dneprist tellides ca 400 EUR
Raag rääkis, et need komplektid on paremad kui UKR riigi poolt antavad ja eraldi "välja töötatud".
Veelkord siis - komplekti kuulus: talveülikond/maskeerimisülikond, voodriga jope, voodriga püksid, fliisist jope, termopesu komplekt, talvemüts-mask. Aru võis saada, et voodrid olid eemaldatavad ja sai kasutada nii voodriga kui ilma.

22.10.2022 UKR meediast talvevormide kohta [nurksulgudes minu märkused]:

Võitleja ütleb, et vormiriietuse komplekt, mis sisaldab lisaks jopele ja pükstele ka termopesu, fliis, buff, müts, taktikalised kindad ja midagi veel, läks talle maksma umbes 15 000 grivnat. [ca 376 EUR - umbes sama komplekt mis Slava Ukraini väidetavalt tarnis v.a. taktikakindad ja "midagi veel"]

Samal ajal kinnitab vabatahtlik Yarovaya, et sellise komplekti tegelikud hinnad võivad olla peaaegu poole väiksemad.

"Tean tootjana kindlalt, et nõudlus sõjaväevormide järele ületab praegu oluliselt pakkumist, mistõttu poetöötajad müüvad vormiriietust liiga kallilt. Tegelikult võib komplekt maksta 7500 grivnat," [ca 188 EUR] räägib naine...

... Vahepeal märgib kaitseministeerium, et Ukraina kaitsjaid aitavad talvel riietada ka välispartnerid. Niisiis, nagu teatab väljaanne Focus viitega Spiegelile, teatasid Saksamaa võimud järjekordsest sõjalise abi paketist Ukrainale - seekord räägime 100 000 ühikust Ukraina relvajõudude talvevormidest...

...Ka Taani ja Leedu võimud teatasid talvevormide tarnimisest Ukraina sõjaväelastele - see on umbes 25 tuhat komplekti.

"Arvamus, et Ukraina relvajõud saavad lähiajal Leedust mundrid, on ekslik," ütleb Jarovaja. "Fakt on see, et nüüd on leedulased selleks vaid raha eraldanud, sellega ei tasu praegu loota.

https://dumka.media/rus/war/1666288720- ... yuyu-formu

See 7500 grivnat on tegelikult vähem kui riigi poolt tarnitava komplekti (ainult püksid ja jope?) hind.
Juba 2014 kirjutas UKR meedia:

Talvekombinesoonid hinnaga 700-800 grivnat on valmis õmblemiseks Dneprodzeržinski rõivatehases. See on palju odavam kui teiste tootjate vormirõivaste ostmine, kinnitab ettevõtte juht Juri Zarvanitski.

Soojade pükste ja jope talvekomplekti õmblemine maksab 700-800 grivnat.
https://gorod.dp.ua/news/95235

Jaemüügihinnad erineva kvaliteedi ja lahendustega talvevormidele Ukrainas praegu
https://prom.ua/Zimnyaya-forma-zsu.html

[Smith]

Jah, veebruaris. See ei olnud esimesel veebruaril, see oli juba veebruari keskpaigas, võib-olla isegi 20. veebruaril, midagi sellist. Ja tähtaeg oli hoopis teine – 14. november versus veebruari lõpp.

https://www.postimees.ee/7729970/kampaa ... imese-koha

Kampaaniaga «1000 kangelast lumes» kogusid MTÜ Slava Ukraini, IT-ettevõte Solutional ja Postimees raha, et toota ja annetada Ukrainas võitlevatele sõduritele talvised vormiriided. Eesmärk oli koguda 400 000 eurot, kuid Eesti rahva erakordse abivalmiduse toel koguti kahe ja poole päevaga raha kaks korda enam – 811 790 eurot. Annetuste toel saab sooja talvevarustuse 2300 Ukraina kangelast.

https://www.err.ee/1608949294/lehtme-ko ... vajajateni

Mis selle 1,5 miljoni euro eest vastu saadi?

Noh, me võime siin näiteks tuua, et guerilla-kiirabide ehituse ja 2300 vormi, talvevormi. Kui me ütlesime välja, et saame selle kogutud summa eest 2000 vormi, siis meil õnnestus see hind odavamaks saada ja teha 2300 vormi. Ja see abi kõik on kohale jõudnud täpselt sama moodi.

https://www.postimees.ee/7636236/galeri ... eriauhinna

Ehk siis need vormid telliti ka läbi selle vahendusfirma, mitte tehasest ? Ja vahendusfirmat kasutades lausa 15% soodsamalt , kui algne pakkumine Dnipros asuvast tehasest. Siin pole mingist kasumist juttugi, küünetehnik pani tubli kopika hoopis juurde, mis tee räägite !

[navigator]

Praegused süüdistused SU aadressil:

1) Nende partner ostis autosid liiga kallilt. Mingeid tõendeid ei ole. Ei ole teada mitu autot osteti ja mis oli keskmine hind.

Mingeid tõendeid ei ole ka sinul, seega valeks tembeldada ei saa. Sul ei ole mingeid tõendeid.

2) Nende partner koostas toidupakke ja justkui kasutas seal varastatud humanitaarabi. Mingeid tõendeid ei ole.

Sama lugu, asjaosaline väidab, et nii oli. Sul pole mingeid tõendeid, et ei olnud.

3) Partnerfirma sai 250k kasumit. Kas see kasum on rahaline või raamatupidamislik, ei ole võimalik öelda jooksvate andmete põhjal.

Vahet pole, "partnerfirma" on ise kinnitanud et see on pea 100% SU ehk siis Eesti annetajate raha.

4) Keegi kusagil vedas mingeid e sigarette. Seos SU ja JMLiga ? Puudub.

Kuidas ta puudub ? Autod olid SU raha eest ostetud, seega SU omad. SU konvios liikusid üle piiri. Humanitaarabi seal autodes oli SU oma. Seega SU vastutas nende autode eest. Need ei olnud mingid suvalised autod.

5) Maksti liiga kõrgeid palku. Hoopis arvutati registriandmete põhjal valesti, tegelikult ei makstud.

Hoopis SU esitas registrisse valeandmeid inimeste tegeliku hulga kohta. Millal SU need õigeks ajas ?

6) Autode ümberehitus oli liiga kallis. Keegi ei tea MIDA ümber ehitati ja mis ulatuses. Mingeid tõendeid pole

Ära valeta ! Eilses Pealtnägijas näidati neid arveid ja Pealtnägija nägi kokku 25 arvet autode ümberehituse kohta. Seega tõendeid on, sina valetad !

7) "Vilepuhuja" väidab et tal on palju dokumente. Või oli. Kus need dokumendid on ? Mingit takistust ei oleks neid ERRile ja Postimehele saata.

Jällegi, ERR/Pealtnägija nägi 25 arvet autode ümberehituse kohta, saates oli neid mingi 11-12. Jällegi valetad !

8.)Vilepuhuja väitel oli JMLil ja Gennadil suhe. Milles probleem ? Kaks täiskasvanut võivad teha mida tahavad.

Probleem tekib siis, kui JML väidab, et see on täielik vale ja midagi sellist pole olnud. Ta on seda korduvalt teinud. Kui ta valetab selle kohta, kas ta siis valetab ka muu kohta ?

9.) SU poolne arvepidamine oli lohakas. Oleks pidanud olema 2-3 bürokraati palgal ja oleks võinud paluda mõnel suurettevõtjal neile otse palka maksta. Et mitte koormata annetusi palgakuludega. Kuid see ei tõesta mingit riisumist.

Mis jama sa ajad, palgakulud olid täitsa olemas.

[Madis Reivik]

Täpsustame siis neid punkte millele sa vastu vaidled (süütuse presumptsiooni järgides)

3) väga suur vahe on. Raamatupidamislik kasum võib tekkida vara ümberhindamisest, seetõttu ei pea kasum koosnema üleüldse SU antud rahast.
4) vilepuhuja ise ütles et ei olnud seotud. Mina isiklikult rohkem ei tea
5) Puudulikud registriandmed ei tähenda liigkõrgeid palku vaid ainult puudulikke andmeid. Kui registrisse esitati hiljem valeandmeid siis see on hoopis uus probleem
6) Kas saaksid viidata kohale kus neid arveid näha saab ? Mina nägin pealtnägijas 12:22 ühte arvet, veits alla 1000 eurot. Mida see tõendab ?
7) Sama mis p6. Mida need arved tõendavad ? Kui oleks sisu näha ja viited, siis võiks teha järeldusi. 13:54 lasti kaamera üle arvepaki aga tekst ei ole eristatav. Vaatasin järelvaatamises HD kvaliteediga, ikka ei ole näha. Kahju. Kas arved on kõik erinevate autode kohta ? Või sama autoga erinevaid töid tehtud ?
Isiklik asi, mis õigust on üldse küsida selliseid küsimusi ?
9) Probleem on sinus, targem inimene saaks aru et "annetuste mitte koormamine" ei tähenda nullkulusid. Iga lisainimene suurendab palgakulusid.

Äkki tõmbad väheke tagasi, suht ebameeldiv on sellist lõugamist lugeda ? Iga teine sõna on "valetad" ja "jama" jne. Mingi isiklik suhe teemaga ?

[parkija]

Hoiaks teema kui suurt avaliku huvi kandjat avatuna , siiski entusiastid võiks särki vähem puruks rebida , on tulnud rk komisjonist ettepanek "vilepuhuja" eestisse survevabasse olustikku tuua , proks muidugi mökutab ja ega keegi ei taha ju vastutada . Koduarest vs. arestimaja - kodus vastutad ise , arestimajas riik , edasi mõelge ise , kes viitsib ja suudab .

[Kriku]

on tulnud rk komisjonist ettepanek "vilepuhuja" eestisse survevabasse olustikku tuua

Tuua? Mismoodi? Nagu Mussolini või Eichmann toodi? Pole mingit põhjust arvata, et Ukraina peaks laskma kahtlusalusel lihtsalt niisama üle piiri minema jalutada.

[Madis Reivik]

Śee oleks avalik deklareerimine et Ukraina õigussüsteem ei toimi ja me ei usalda neid.

Arvestades ettepaneku tegijat on selge et seda teha tahetaksegi. Pluss kustumatu ind E200 torpedeerida.

Ja kelle ette ? Eesti kohtusüsteem on ju ekre arvates ebausaldusväärne. Järelikult, Helme ette taburetile istuma ja las siis "poiss räägib" nii nagu parajasti vaja. Muidu saadame tagasi.

Ei ole tõsiseltvõetav ettepanek,

P.S. See et Helme ja Kross sama vankrit veavad on ka imelugu, ma arvasin et nad on verivaenlased

[Lemet]

Mitmel korral on siit läbi jooksnud väide, et võis olla nii, aga et tõendeid pole, siis võisbolla ka naa...

1) Nende partner ostis autosid liiga kallilt. Mingeid tõendeid ei ole. Ei ole teada mitu autot osteti ja mis oli keskmine hind.
Mingeid tõendeid ei ole ka sinul, seega valeks tembeldada ei saa. Sul ei ole mingeid tõendeid.
2) Nende partner koostas toidupakke ja justkui kasutas seal varastatud humanitaarabi. Mingeid tõendeid ei ole.
Sama lugu, asjaosaline väidab, et nii oli. Sul pole mingeid tõendeid, et ei olnud....

...ja järelikult on SU süüdi. Siit lähtuvalt- kas vana hea põhimõte, et inimene on seni süütu, kuniks pole kohtu poolt süüdi tunnistatud ja igat kahtlust tuleks käsitleda süüdistatava kasuks on ulja kaarega prügikasti lennutatud ning süüdistatava enda mure on tõestada, et tema näol pole tegu ei kaameli ega lihaveisega?

[Pärtel]

Selle toomise osas peab ka nn sünniriik nõus olema. Ja tavaliselt tuuakse ikkagi kahtlustatavaid st neid nõutakse välja. Mis puudutab tunnistajaid, siis nende sellist toomist või väljanõudmist mul praktikas väga ette ei tulegi. Ehk siis - kui poliitikud ütlevad (loe: käsivad) "tooge", siis sellepeale mingi üksus lihtsalt UA-sse minema ei hakka. Vaja on ikka "välja nõuda". Alati on ka võimalus viisakalt paluda, et tuleme ise kohale ja kuulame üle, aga ei tea kas keegi nii innustunult sinnapoole pürgib. Ja lisaks peaks selge olema ka see,kas UA ja Eesti vahelon sõlmitud mingi leping, mis niimoodi inimesi välja nõuda/vedada lubaks.
Iseenesest on ju mõttel jumet, aga kas see praktikas ka teostatav on,selles osas ma pead ei anna.