Vene-Ukraina sõda II osa

[Walter2]

Palju huvitavam küsimus on kas need droonid tulid kõik Ukrainast või lasti välja vattide enda territooriumilt? Kas suudavad sellised nagu uudisklippides oli näha lennata 500+ km?

[gooligan]

Äkki keegi kes Moskva linna paremini tunneb oskab tabamiste mustri järgi kommenteerida, kas segati GPS signaali ja nihutati kõike natuke kuhugi poole?
Õhutõrje võimekus aga Ukraina omaga võrreldes on paar astet allpool kindlasti või siis droonide tehnoloogia paar astet kõrgemal.

Paralleelset käivad ka spekulatsioonid, et tegu on false-flag operatsiooniga uue mobilisatsiooni väljakuulutamiseks.
Kahtlusi äratab just üks video, milles õhutõrje väidetavalt drooni alla tulistas. Samas mingit raketti seal näha ei ole ning pigem tundub et drooni lõhkepea detoneerus ise. Kas tahtlikult või kogemata, selles on küsimus.

https://twitter.com/RALee85/status/1663403688730189826

[Turist 47]

Vene (propa) ütleb, et õhutõrje tulistas alla kümmekond UAV-d. Loba oli, et registreeritud on/oli kokku 16 drooni.
Inimesed kiidavad - tunnustavad õhutõrjet(https://t.me/bbbreaking/156616jne)
Profspilkova tänava ja Atlasova tänava drooni tiibade siruulatus oli umbes/täpselt 2 meetrit - kas suudab lennata, täislastis, ca 500 km. Ei usu.

[Kriku]

Tehnika kohta on Oryxi arvepidemine, mis erineb oluliselt Ukraina avaldatust (näit. VF kaotatud tanke - 2002 vs 3801).

Sellel on väga lihtne seletus: Oryx avaldab avalike fotodega tõendatud kaotusi.

Ukraina vasturünnaku(eelne) strateegia on hakanud välja joonistuma. Kangesti soovitakse viia päris-sõda ka Venemaa pinnale.

Ma arvan, et ekskursioonid Venemaa territooriumile olid ikkagi tähelepanu hajutamiseks ning piirialadel eraldi reservi moodustamise sundimiseks.

[Gideonic]

Paralleelset käivad ka spekulatsioonid, et tegu on false-flag operatsiooniga uue mobilisatsiooni väljakuulutamiseks.
Kahtlusi äratab just üks video, milles õhutõrje väidetavalt drooni alla tulistas. Samas mingit raketti seal näha ei ole ning pigem tundub et drooni lõhkepea detoneerus ise. Kas tahtlikult või kogemata, selles on küsimus.

https://twitter.com/RALee85/status/1663403688730189826

Võib olla vabalt ka false-flag, aga sel juhul mitte liiga labane, sest droonid ise tunduvad olevat sellised nagu Ukrainlased üsna hiljuti välja töötasid:

https://twitter.com/sentdefender/status ... 5292043264

[olavsu1]

mähh. investeerige suure eraldusvõimega monitoridesse, teevad mudimisjäljed märgatavamaks.

kui muidu ei saa siis saatke videopilt suuremale UHD telekale.

video näitas tulemast üht lennuvahendit hetk enne pauku oli justkui teine lennuvahend.

[Gideonic]

https://twitter.com/DraconicIntel/statu ... 31/photo/1

USAst liigub hunnik transpordilennukeid, arvatavasti tavaariga Ukrainasse. Ilmselt erisorti moon (tahaks loota et ATACMS aga ka õhutõrjele)

[Fucs]

Venemaa kaotuste kohta on meil valdavalt Ukraina propaganda

Ei ole.

Lisaks paljasõnalistele väidetele mõni viide ehk?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BD%D1%83
viewtopic.php?p=781854#p781854

USA erukolonelleitnant... väidab, et ... hoopis Ukraina on mõttetutes linnalahingutes oma väed ära kulutanud.

Vähemalt Bahmuti osas võib selles oma tõetera olla

Lisaks paljasõnalistele väidetele mõni viide ehk, mis ei ole vene allikas ega Kremli trolli jutt?

UKR/VF kaotuste suhe rinde kõige kuumemates lõikudes on erinevate UKR spetside andmetel jätkuvalt 1:7

Reznikovi tsiteeriti täna Ukraina meedias ja Saksa ajalehes Bild, kus ta ütleb, et Venemaa kaotused Bahmutis on iga päev 500 hukkunut ja haavatut, mis on ca 1 pataljon.

Ukrainlaste "Nädalas pataljon" vs venelaste "päevas pataljon" ongi seesama 1:7 kaotuste suhe ja kinnitab seda kirvemeetodi kaotuste matemaatikat.

Kui matemaatikaga naljaga pooleks jätkata, siis Ukraina-Vene rahvaarvu suhe on umbes 1:3,3 ja meelevaldselt ekstrapoleerides sõja kulgu selle 1:7 suhtega, võiks Ukraina "viimase meheni" võitluse umbes 300 aasta pärast võita, sest Venemaal saavad mehed otsa. Tegelikult oluliselt kiiremini, kui sündimuse ja loomuliku suremuse kõverad ka välja arvutada. Igatahes saab Kriku rõõmuks panna selge lõpu "lõputu sõja" ideele.

Suhteliselt pessimistlik lugu Washington Postilt, kirjutatakse olukorrast laiemalt, mitte ainult kaotustest.

USA ja Euroopa allikate kohaselt on Ukraina sõjas kaotanud 120 000 sõdurit, kes on kas hukkunud või viga saanud. Ukraina enda kaotustest avalikult ei räägi ning ei jaga seda infot ka partneritega. Vene väed on hinnanguliselt kaotanud 200 000 sõdurit.

https://www.err.ee/1608914063/leht-ukra ... u-langenud
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Suures pildis on kaotuste suhe tõenäoliselt kaugelt halvem paiguti hõisatud 1:5 või 1:7 suhtest.

200k täis tänahommikuse seisuga
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 3828374528

Selliste arvudega vehkimine on üsna mõttetu, Ukraina ümardab neid kaotusi kindlasti ülespoole ja selle 200k sees on nii palju määramatust, et tegelikult me teame ainult umbmääraselt suurusjärku. Seni kuni sõda jätkub ja pommitatakse Ukraina tsiviiltaristut, ei ole mingit vahet, kas Venemaa kaotused elavjõus on 50k, 200k või 500k. Nad on oma tegutsemisega näidanud, et kaotuste hulk ei huvita kedagi.

Kui 120000 on hukkunud VÕI viga saanud, siis mängib väga suurt rolli see kui edukalt vigastatuid päästetakse ja korda tehakse. Ajalooline on 1:3 ehk hukkunu kohta kolm vigastatut - 40000 hukkunut, 80000 vigastatut.

Vabandan, kui see ei olnud mu postitusest üheselt mõistetav, aga viitasin Ukraina-Vene kaotuste suhtele mitte langenute-haavatute suhtele. 120 000 vs 200 000 on üsna kehv seis ja 1:2 või 1:3 suhtes kaotustega ei jõua Ukraina seda sõda võita. Bahmuti hoidmist on õigustatud väitega, et seal "kulutatakse" vene vägesid ja kaotuste suhe on 1:5 kuni 1:7.

Fucs tõi ohtrasõnaliselt välja palju erinevaid arve, mis lähemal vaatlusel nii väga erinevad ei olegi, kui jätta kõrvale VF ametlik statistika ja paar ilmselt julmalt ülepaisutatud propagandistlikku arvu 300 000 ja 500 000. Ikkagi jääb aasta peale kokku kaotuste suhe pigem 1:2 juurde Ukraina kasuks, isegi 1:3 ei pigista välja, kuigi see mõnes rindelõigus lühemal ajaperioodil võib olla olnud oluliselt suurem. Selliselt Vene vägede "kulutamine" ei ole Ukraina vaates jätkusuutlik, kui ei toimu kvalitatiivset muutust.

Ikkagi jääb aasta peale kokku kaotuste suhe pigem 1:2 juurde Ukraina kasuks, isegi 1:3 ei pigista välja...

Milliste konkreetsete numbrite baasil?
Milliste kaotuste suhe?
Kia või Wia?
KiaWia kokku?
Keegi teab Kia Wia suhet per VF ja per UKR?

Minu viimane küsimus jäigi vastuseta....

Reportaaž Bahmutist, kuidas kaitset hoidsid vähese väljaõppega mobiliseeritud ja 16-st kaotati 11 meest.
https://www.wsj.com/articles/36-hours-i ... s-72e30f01

Mis ERIvärk ja ERIteema sul nende Ukraina kaotustega ja selle kaotuste suhtega VF kaotustesse on?

[lamba-ants]

loe nüüd akf fucs-i postitus antud Eru sõjaväelase kohta uuesti üle. Mitte ära libise üle 90% fucs-i postituse ja siis nõua 10% kohta sellest tõestust. Kui sinu uskumus Ukraina/Venemaa kaotuste suhte kohta on sama mis Lt. Col. Daniel Davis on välja pakkunud siis ülejäänud postitus peaks juba selle kahtluse alla panema

Minul uskumus puudub, sest fakte ei ole. Postitasin siia eelpoolviidatud artikli viite, et laiendada arvamusruumi ja elavdada diskussiooni, aga selle asemel hakati tegelema Lt. Col. Davise personaalküsimusega ja jutustama oma usust. Kui iga natuke foorumi "peavoolust" irduv mõte Kremli trollimiseks kuulutatakse, siis võib selle foorumi ka rahulikult maha matta.

Nagu näha, on akf Fucsil ka palju vaba aega, et otsida minu kümnetest postitustest kolm tk välja ja tegeleda isiklikult ERIküsimusega.

[Drax]

Postitasin siia eelpoolviidatud artikli viite, et laiendada arvamusruumi ja elavdada diskussiooni, aga selle asemel hakati tegelema Lt. Col. Davise personaalküsimusega ja jutustama oma usust.

See pole ju personaalküsimuse arutamine, kui viidatakse, et Davisel puudub tema möödapanekute ja selge kallutatuse tõttu antud küsimuses autoriteet. Diskussiooni see muidugi elavdab, aga kas just viljakas suunas...

[MadMan]

Nende "iseseisvate mõtlejatega" nagu Davis ja Macgregor on see häda, et nad ei lase ennast faktidest eksitada ning ei tunne Ida-Euroopa ega Venemaa ajalugu ja olusid.
Ukrainlastel on kindlasti palju puudusi ja väärkäitumist (lohakus, hulljulgus jne), kuid sõda võidetakse moraaliga ja seda paistab neil jaguvat.

"In war the moral is to the physical as three to one."—NAPOLEON

[wk2]

Uljanovski oblasti raudteel valitsevast eriolukorrast teatab Vene Telegrami kanal Baza. Ööl vastu 30. maid sõitsid rööbastelt maha mitmed gaasi ja bensiiniga vagunit. Kanali andmetel toimus avarii jaama "Uljanovsk-2" lähedal kella nelja ajal hommikul. Vähemalt üks vagun paiskus külili. Mis hädaolukorra põhjustas, pole siiani teada.
http://www.imagescience.com.au/kb/

[Qwerty226]

Iga natukese aja tagant käib see kaotustest aru saamise teema läbi.
Proovin oma mõtted ka kirja panna. Sõjas on kaks poolt - Ukraina ja venemaa. Mingeid sõltumatuid riike/organisatsioone rindel kaotusi lugemas ei käi. Ehk kõik allikad on kas Ukraina või venemaa omad. Kumbki pool ei taha kohe kindlasti, et nende kaotuste täpne info kohe jõuaks avalikusele ja vastaspoolele, ehk enda kaotuste avaldamisest ei ole kumbki pool huvitatud. Seda enam, et sõjaudu tõttu, ei tea Ukraina ega venemaa kindlasti 100% enda kaotusi, veel vähem vastaspoole omasid. Nüüd vastaspoole kaotuste osas tuleb kas uskuda Ukraina või venemaa hinnanguid ja võrrelda siis nt dokumenteeritud kaotustega (Oryx) ja siis püüda aru saada kummal poolele rohkem propagandat sees on. Kui Ukraina ütleb, et venemaa on kaotanud 3802 tanki ja dokumenteeritud on 2002, siis eeldus, et 52% tanki kaotustest dokumenteeritakse tundub enam vähem okei, kõik sõdurid ei käi ringi telefoniga pildistades. venemaa väidab, et Ukraina on kaotanud "9324 tanks and other armoured fighting vehicles", Oryxi andmetel 1649 (Tanks - 506+ Armoured Fighting Vehicles - 277+Infantry Fighting Vehicles - 543+Armoured Personnel Carriers -265+Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles - 58) venemaa väited on ainult 18% ulatuses kinnitatud. Ehk kumb pool siis meie arust rohkem valetab?

[Kriku]

Täiendan veidi:

kõik sõdurid ei käi ringi telefoniga pildistades.

1) ei tohigi käia;
2) kogu pildimaterjal pole avalik ega jõua Oryxini.

[ruger]

Tänahommikuse droonirünnaku asukohad-üsna xuilo kodukompleksi lähedal. Ametlikult nimetati 8 drooni lendu, meedias käis läbi 25-32.
RUS- media "Verstka" made an infographic on the 'drone attack' on Moscow and the region. It shows that some of the drones were recorded near Putin's residence and in the areas of the Rublevsky and Illinsky highways, where the houses of the Russian elite are located.
Figures on the number of drones vary. The Ministry of Defense officially confirmed the participation of eight drones in the attack. In the media, numbers from 25 to 32 BpLA were mentioned.

https://twitter.com/LXSummer1/status/16 ... 7952405505