Prigozhini marss Moskvasse

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
olavsu1
Liige
Postitusi: 1350
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas olavsu1 »

https://t.me/ukraina_novosti/57962

wagnerlased mineerisid taganrog'i maantee.
hjl85
Liige
Postitusi: 6875
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas hjl85 »

tympsa kirjutas: 24 Juun, 2023 12:24 Kuidas see isakese vahetus siis praktikas välja peaks nägema ?
Putin ise on poolblatnoi,vähemasti kõnepruugilt,Leningradi tagahoovidest, ehkki tema KGB aastad Saksamaal õpetasid talle pisut rafineeritumaid maneere, nii öelda õppis noa ja kahvliga sööma ja jutus mõnda võõrsõna kasutama, püüdis matti ja bljäädi vähemaks võtta avalikkuse ees, purssis samuti pisut saksa keelt.

Prigožin on täisblatnoi, varganägu türmist, kes on reaalselt N. Liidu ajal 10 aastat kinni istunud. Pealegi veel juut. Peale oma samasuguste kambajõmmide pole tal üldse mingeid sidemeid ega mõjujõudu, milleta poliitikas olla on võimatu, tal pole majanduslikku ega ka jõustruktuuride toetust.

Putin võidakse ebaõnnestunud sõja tõttu võimult kõrvaldada, just Vene süvariik ja majandusoligarhid saavad seda teha kui neil seis liiga kibedaks läheb. Kuid asemele ei saa kindlasti mitte Prigožin, kes juhtumisi jääb lakkutäis peaga iseoma tanki alla või kukub 4 korda järjest 8. korruse aknast alla. Asemele võetakse keegi, kes oskab lipsu ja ülikonda kanda, jätab välispidi peaegu viisaka inimese mulje ja kellega ka suurriikide liidrid on nõus ühes ruumis viibima. See sõda ei saa niiviisi ühel kohal pusides kesta lõputult ja mingi diil on ka Lääne arvates peagi vaja teha . Peamine kandidaat on Medvedev, kuna Putin on juba liiga toksiline persoon , et temaga läbi rääkida ja midagi alla kirjutada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kriku »

Vagneri bande olevat juba Tuula oblastis, ca 4 tunni kaugusel Moskvast: https://twitter.com/a_newschannel/statu ... 3900240897
Kalakala
Liige
Postitusi: 595
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kalakala »

Prigožin on ju aastaid riigipööramist Aafrikas harjutanud. Nüüd siis võetakse õpitu kasutusele.

Mitmes venemaa kinnimajas olla mässuks läinud.
gaal
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 18 Sept, 2014 8:50
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas gaal »

Pakun, et kaalukeeleks täna õhtul saab Tuula ja Rjazani VDV toetus. Ise teen panuse 50/60 Putinile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kriku »

Pilt
https://twitter.com/Banofatemehali/stat ... 63/photo/1

See Moskva ääres või lõuna pool? Ei avalda erilist muljet pehmelt öeldes.

Liiva täis veoautod Moskva äärelinnas: https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 8229712896
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kriku »

gaal kirjutas: 24 Juun, 2023 14:13 Pakun, et kaalukeeleks täna õhtul saab Tuula ja Rjazani VDV toetus. Ise teen panuse 50/60 Putinile.
Kaalukeeleks saab vast ikka see, kas moskoviidid suudavad Okaa jõe joont hoida.
gaal
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 18 Sept, 2014 8:50
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas gaal »

Jah, just. Küsimus on lihtsalt, millistel valitsusvägedel on sõjaline võimekus W sõjarditest proffidele vastu astuda.
Inxs
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 09 Apr, 2022 7:46
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Inxs »

Väga sarnane käekiri vere 2022. a agressioonile eelnenud käitumisega: Väljapressimine, arusaamatud süüdistused ja kõrvaliste mõnitamine, pidev mingite viimaste nõudmiste esitamine koos ähvardustega. Eriti iseloomulik on, et tegevust põhjendatakse jabura väitega - vajadusega kõrvaldada gerassimov ja soigu -vrdl Ukraina narkomaanide ja natside võimult kõrvaldamine Kõik eeldavad, et tegemsit on lihsalt mingi tõmblemisega kuni ootamatult asi käivitataksegi. Sama stsenarist?

Seda asja on pikalt plaanitud
Viimati muutis Inxs, 24 Juun, 2023 14:30, muudetud 1 kord kokku.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Tuleb ka esimesi teateid nagu oleks vangid hakanud mässama. Heliklipp peaks olema mingist eeluurimisasutusest. https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 1288415233
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas kalvis »

gaal kirjutas: 24 Juun, 2023 14:24 Jah, just. Küsimus on lihtsalt, millistel valitsusvägedel on sõjaline võimekus W sõjarditest proffidele vastu astuda.
Kui sillad õhku lasta siis suudetakse päev kaks ehk kinni hoida. Saab muidugi ringi minna aga see võtab aega. Vaevalt Wagneril on pontoonsillad kaasas...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Fucs »

Okaa sillad, mida võiks Moskva kaitseks õhku lasta...
Serpuhovi all (Põhjas ehk Moskva suunas) on juba NLiidu ajast mitmesaja meetri sügavusel VF peastaabi üks linnavälistest (Moskva) juhtimispunktidest - bunkritest.

Seal ruumis on maa-all ka relva ja moonalaod.

Seal on ka Moskva kaitse s.h. õhukaitse üks "perimetr" süsteemi kuuluv kaitseliin koos selle tehnilist osa teenindavate erivägede väeosadega...
NGolf
Liige
Postitusi: 3376
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas NGolf »

Girkin tunnistas, et nii vara seda ei oodanud, pigem sügisel. Aga loeb seda kodusõja alguseks.
13.25:
Veri voolab, kodusõda on alanud.
Üldiselt on VF voenkoride kanalid katsunud hoida neutraalset joont, sest pole teada, kummale poole liisk langeb. Kes ütleb et "meie positsioon on toetada jätkuvalt rindel olevaid kangelasi." ja kes lihtsalt vahendab neutraalsel toonil uudiseid.

Girkin esitas ka "Murelike Patriootide Klubi" avaliku avalduse, neil tuleb varsti suur veetše:
VIHASTE PATRIOOTIDE KLUBI AMETLIK AVALDUS

CRC on oma asutamisest alates korduvalt hoiatanud relvastatud mässu tõenäosuse eest Venemaal. Paljud ei kuulanud meid, mõned isegi naersid.

Ja te ei usu seda...

Relvastatud ülestõus Venemaal on tõepoolest alanud.

Nüüd on Wagneri PMK võitlejad Prigožini juhtimisel võtnud kontrolli alla miljonilise Rostov-on-Doni. Mitmed suured kolonnid liiguvad Moskva poole.

Venemaa võimusüsteem on pikka aega ignoreerinud olukorda armee juhtkonnaga, mis võimaldas ebaõnnestumisi ja kaotusi rindel.

Venemaa võimusüsteem ei ole suutnud ära hoida arenevat sõjaväelist riigipööret, hoolimata ilmsest konfliktist palgasõdurite ja kaitseministeeriumi juhtkonna vahel.

Selle tulemusena on Venemaa võimusüsteem poliitilise kokkuvarisemise äärel.

PKK on korduvalt hoiatanud sellise stsenaariumi eest, kutsudes üles anarhiat vältima.

Ükskõik, kuidas see konflikt ka ei lõppeks, muutub sisepoliitiline tasakaal, millega oleme viimase 20 aasta jooksul harjunud.

1. Meie isamaa on katastroofi äärel.
2. Kodusõda kodurindel võib lõpuks õõnestada rinde ja viia alandava sõja lüüasaamiseni.
3. Ja lüüasaamine sõjas viib Venemaa lõpuni.

See on olukord, mida me olime ette näinud. Vene patriootide edasise tegevuse samm-sammuline plaan on juba väljatöötamisel KRP-s ja see avaldatakse peagi.

Ja homme toimub Võidu veetše, mis koondab kõik Venemaa terved patriootilised jõud.

Me ei ütle "Võidu Veche" ära ja me usume, et see otsus on õige.

Ürituse päevakorda uuendatakse vastavalt kujunevale olukorrale.

Kutsume kõiki üles toetama Venemaa patriootilisi jõude.
Me kutsume kõiki üles kaitsma meie kodumaad.
Ja vahendab ka lühikokkuvõtet ajajoonest, mis 23.6. sündmusteni viisid:
Mälestus. Sündmuste ahel, mis viis 23.06.23:

1. 24.02.22 algas vägede sisenemine Ukrainasse. Peaaegu kohe sai selgeks, et esialgne plaan Kiievi kiireks võimuvahetuseks oli kokku kukkunud ja politseioperatsiooni asemel saab olema täiemõõduline sõda, milleks ükski ülemus ei olnud valmis. Kohe tekkis kriitiline puudus jõududest sellise laiaulatusliku rinde jaoks. Just sel hetkel toimus Gerassimovi kuulus kõne Prigožinile, mille järel Wagnerid ilmusid rindele - sisuliselt ilma igasuguste vormistatud osalemistingimusteta, "patsaanide kokkulepete alusel".
2. Kogu 22. aasta kevad kulus just sellel rindel "aukude täitmisele". Siis lepiti kokku "projekt" - "Wagnerite" värbamine kinnipidamiskohtades. Motiiv, miks meie juhid andsid selleks rohelise tee - ülesanne oli kiiresti küllastada LBS ilma mobilisatsiooni läbiviimata.
3. Samal ajal toimus paralleelselt "Wagneri" kui "maailma parima jalaväe kuvandi propageerimine". Prigozhin oli esialgu Kadõrovi varjus kui SVO kõige uhkema "sõjapealikuna", kuid mingil hetkel vahetasid nad rolle. Tema heaks töötas tema poliitiline tehnoloogiastaap, ja ta oli ainus, kellel üldse selline staap oli: ei kaitseministeeriumi, AP ega muud taolist staapi ei olnud.
4. Pärast "Wagneri" edu Torski-Zolote ja Popasna juures ilmnesid esimesed märgid konfliktist PMC ja MoD vahel, esialgu vaidluse tasemel "kes kelle edukast rünnakust avalikult teatas".
5. Avalike kõnelejate vähesus SWO kohta tegi Prigožini tegelikult peaaegu selle peamiseks meediakujuks, samas kui süsteem selles valdkonnas lihtsalt ei toiminud.
6. 22. augustis-septembris, kui selgus, et kõiki rindel olevaid auke ei suudeta sularahavägede abil sulgeda, algas "ümbergrupeerimine", mis iseenesest oli ühiskonnale šokk, mida veelgi tugevdas väljakuulutatud mobilisatsioon ja selle pehmelt öeldes raske kulg. Vahepeal jätkas Wagner Artjomovski lähedal edasiliikumist, "peamise võidulootuse" ainulaadses rollis. Taustaks oli diskursus ebakompetentsetest kindralitest ja eliidi reetmisest.
7. Kaheksa kuud seisakut rindel - taustaks novembrist kuni maini. Selle tausta põhirõhk oli "Bakhmuti lihaveski" ja selle peamine avalik kangelane ja kõneleja oli Prigožin. Armee valmistas vahepeal ette Ukraina "vasturünnakut", kehtestades kõigile, sealhulgas Wagnerile, BC-säästurežiimi. Kuid Prigozhin tundis end juba piisavalt kindlalt võitluses selle ressursi eest, et viia see staabiruumist avalikkuse ette - ja ta tegi seda.
8. Lõppvõitlus Bakhmuti eest toimus minu arusaamist mööda järgmistel tingimustel: sa saad, mida küsid, saad oma 5 minutit kuulsust Artemivskile ja lähed rindelt välja. Lähed kasvõi nahui - see oli bosside loogika. Aga Prigožin ei tahtnud sinna minna. Tegelikult tuli sellest hetkest "point of no return" tänastele sündmustele.


Kokkuvõte. Aluspõhjuste ahel - mis tuleneb just süsteemi sisepoliitilisest ettevalmistamatusest sõjaaja režiimiks ja püüdlustest "jätta asjad nii nagu nad on" juba muutunud reaalsuses, rakendades kõveraid ja ajutisi lahendusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kriku »

kalvis kirjutas: 24 Juun, 2023 14:32
gaal kirjutas: 24 Juun, 2023 14:24 Jah, just. Küsimus on lihtsalt, millistel valitsusvägedel on sõjaline võimekus W sõjarditest proffidele vastu astuda.
Kui sillad õhku lasta siis suudetakse päev kaks ehk kinni hoida. Saab muidugi ringi minna aga see võtab aega. Vaevalt Wagneril on pontoonsillad kaasas...
Täna õhtul Okaa kaldal selgub lõplikult, kas muusikutel on tõsiste inimeste poolt roheline tuli või mitte.

Osaliselt viitab sellele juba fakt, et neil üldse on lastud nii kaugele kulgeda... Mida asja, sõidab mingi tüüp avalikult keset päeva sadu kilomeetreid mööda kiirteed kogu oma tehnikaga pealinna poole ja mitte keegi ei suuda seda seisma panna? Teed läbi kaevata, STV tulega katta, lennukitelt pommitada kas kolonni pead või teed kuskil eespool, kasvõi tiibraketiga lajatada? Ebareaalne ju.
Huviline78
Liige
Postitusi: 1949
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Huviline78 »

SEPKA: Wagneri üks 400 masinaline kolonn on Moskvast kõigest 320 km kaugusel. IMHO, hetkel paistab, et korralik toetus või kandepind on Prigozhini gängil olemas, ega muidu nii kiirelt asjad ei liiguks või keegi neid takistaks.

https://twitter.com/Tendar/status/1672585497565339650
https://twitter.com/Tendar/status/1672583840337100800
Viimati muutis Huviline78, 24 Juun, 2023 14:54, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist