Prigozhini marss Moskvasse

[ruger]

Valgevene opositsioonitegelase Valery Tsepkalo arvamus toimunust.

"Halb sõdur, alustas hästi, lõppes halvasti".

#Putin pole enam see, mis ta oli. Piltlikult öeldes on ta lõpetanud. Ohuga silmitsi seistes kadus ta täielikult. Kõik tema armeeülemad, julgeolekujõud, korrakaitseministrid ja ülemad — Šoigu, Patrušev, Narõškin, Bortnikov — kõik varjasid end ja vaikisid. #Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata ja need, kes pidid talle Moskva eeslinnas vastanduma, oleksid lihtsalt alla andnud, sest polnud kedagi, kes neid juhtis.

Prigožin näib olevat lüüa saanud, kuid Putin ei võitnud teda. Need päevad tõid Putinile isiklikult häbi. Ta kadus. Rahva teadvuses on tema maine purunenud ja tema argpükslikku käitumist ei saa avalikust teadvusest kustutada. Kõik võisid näha, et "kuningas" oli alasti ja naeruväärne. Teda võis nimetada "rumalaks vanameheks", kuid ta ei vastanud, vaikis ja talus seda. Hiljem, pärast ebajärjekindla kõne mässu kohta, eitas ta seda.

See ei olnud ainult Putini isiklik häbi; see oli häbiplekk kogu süsteemile. Armee abitus, rahvuskaart võitluseta linnu loovutamas, eliitlennukid, mis lendasid minema, isegi riigi tippametnikega, ja propaganda täielik segadus. Selgub, et vaprus vanaemadele ja tüdrukutele vastu astudes asendub tõsise vastasega silmitsi seistes arguse ja abitusega.

Ka Prigožinil on lõpp. See meenutab mulle stseeni nõukogude filmist 1918. aasta kodusõjast: "Halb sõdur, algab hästi, aga lõpeb halvasti. Pooge ta üles!" Kui tema sõjaväeline formeering on desarmeeritud, ulatuvad kõik tagatised ja lubadused saata ta #Valgevenemaale, Aafrikasse või mujale mõne kuuli või mürgini, mis on Kremli praegustele elanikele lähemal. See ei pruugi juhtuda kohe, kuid see on vältimatu. See on kättemaks hirmu ja Putini nõrkuse paljastamise eest.

Kogu süsteem on oma tuumani diskrediteeritud. Putin kulutas liiga palju aega pedantselt negatiivse valiku tegemisele, määrates valitsuse võtmekohtadele ebapädevaid inimesi. Ja see, mida Prigožin ütles Šoigu ja Gerasimovi kohta, nende täielikku professionaalsust, osutus tõeks. Armee 700 000 inimese hulgas ei olnud ühtegi lahinguüksust, mis oleks võimeline 20 000 Wagneri palgasõdurile vastu seista.

Kuid kõige olulisem probleem on see, et Putini süsteemis ei suuda keegi tõhusalt inimestega suhelda. Ei olnud kedagi, kes saaks tulla ilma turvata inimeste juurde ja öelda: "Mu kallid kaasvenelased, mu kallid sõbrad, katastroof on tabanud, kurjategijad tulevad meid röövima, ehitagem barrikaade, kaitseme ennast ja ma seisan teiega. lõpuni." Ei peaminister Mišustin, Moskva linnapea Sobjanin ega Patrušev, Narõškin, Zolotov ega Šoigu ei saanud ette astuda ja öelda: "Tegutseme koos, ma olen teiega." Rahva poole pöördusid vaid võõrad ja tundmatud isikud ning kõik naersid nende üle kogu hingest. Näis, et riiki ei juhi keegi.

Usun, et sõda saab varsti läbi. Venemaa võimud on täielikult demoraliseeritud. Nad ei saa enam mobilisatsiooni välja kuulutada. Varsti võib alata kõrbemine ja massiline alistumine. Lisaks on Prigožini marss Moskva suunas tõsiselt häirinud Vene armee logistilist tuge ja tarneahelaid. Ukrainlased võivad peagi läbi murda lagunevast Venemaa kaitsest.

Sellel on Putini režiimile tõsised tagajärjed. Prigožin on paljastanud kogu süsteemi koomilises valguses. Hirm Putini ees väheneb kiiresti ja aasta lõpuks, kui presidendikampaania käima lükatakse, on julgeid isikuid, kes talle väljakutse esitavad. Selliste inimeste algus on palju lihtsam kui minul, Viktor Babarikol ja Sergei Tihhanovskil, kui esitasime väljakutse Valgevene diktatuurirežiimile, mis toona tundus kindel ja purunematu.
https://twitter.com/ValeryTsepkalo/stat ... 2894522370

[Kriku]

#Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata

See väide on täielik jama (keegi akf ka vist ütles midagi sarnast; ei viitsi otsida, kes). Sellest, et keegi võimaldas tal Okaani kulgeda, ei saa mitte kuidagi järeldada, et talle oleks Moskva kätte antud.

Ootame kaadrimuudatused ära, siis saab selgemaks.

[Welldone&FBI]

#Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata

See väide on täielik jama (keegi akf ka vist ütles midagi sarnast; ei viitsi otsida, kes). Sellest, et keegi võimaldas tal Okaani kulgeda, ei saa mitte kuidagi järeldada, et talle oleks Moskva kätte antud.

Ootame kaadrimuudatused ära, siis saab selgemaks.

Miks ta ei oleks võinud Moskvani jõuda?? Halloo, see et ksf midagi ütles või kirjutas, ei muuda küll midagi. Miks ta ei oleks võinud veel kaugemale minna kui Okaa??

[Kriku]

Miks ta ei oleks võinud veel kaugemale minna kui Okaa??

Aga miks sa arvad, et oleks? Sildu õhku lasta on lihtne. Kas tal oli paari kilomeetri laiuse jõe forseerimiseks vajalik riistvara kaasas?

[OhYeah]

Miks ta ei oleks võinud veel kaugemale minna kui Okaa??

Aga miks sa arvad, et oleks? Sildu õhku lasta on lihtne. Kas tal oli paari kilomeetri laiuse jõe forseerimiseks vajalik riistvara kaasas?

Täiesti arvestatav võimalus, et selleks hetkeks oli käsuahel piisavalt halvatud, et seda käsku sild õhku lasta lihtsalt ei oleks kuskilt tulnud.

[Welldone&FBI]

Miks ta ei oleks võinud veel kaugemale minna kui Okaa??

Aga miks sa arvad, et oleks? Sildu õhku lasta on lihtne. Kas tal oli paari kilomeetri laiuse jõe forseerimiseks vajalik riistvara kaasas?

Milleks midagi välja mõelda?? Milline oli kogu reaalne vastutegevus selle marssi vältel?? Ja oleks oleks, ei lastud mingit silda õhku. See on fakt, oleksid võime kõrvale jätta.

Ja muidugi, arvan, et neil liikus kolonni ees mitu avangardi, mis andsid selget teavet eespool toimuvast ja lahendasid tekkinud probleeme. ette veetud veokid neid ei peatanud, enne kui põhikolonn kohale jõudis, oli see tõke juba kõrvaldatud.

[ruger]

#Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata

See väide on täielik jama (keegi akf ka vist ütles midagi sarnast; ei viitsi otsida, kes). Sellest, et keegi võimaldas tal Okaani kulgeda, ei saa mitte kuidagi järeldada, et talle oleks Moskva kätte antud.

Ootame kaadrimuudatused ära, siis saab selgemaks.

See on selle postitaja-VV opositsioonitegelase arvamus(mitte minu oma). Selge, et Wagner oli kaitseministeeriumi poolt vihatud ja viidi äärmusliku seisu, kus neil tuli mingi otsus vastu võtta. Suur probleem, mis välja tuli, oli et orkide kaitseministeerium lihtsalt pole võimeline riigi kaitset organiseerima. Aastakümneid on samad tegelased pukkis olnud ja käinud heietamine suurest võitmatust (paraad)armeest. Nüüd, kus reaalselt vaja sõdida, seal need mehed juhtide ja liidritena enam ei pädenud. See, et tuleb hakata Moskvat kaitsma vägedega, kelle lojaalsuses pole keegi kindel, meeste vastu, kes on kuid olnud rasketes linnalahingutes, Selge, et see paneks iga kindrali mõtlema, et mis võimalused on. Wagneri minek Moskva peale tekitas paraja võimuvaakumi, mis näitas, kui halvas seisus tegelikult ollakse. Reaalselt läks ju mitmeid üksuseid üle Wagneri poole ilma võitluseta. Samuti langesid neile kätte suured territooriumid koos Lõuna SVR-i varudega. See, et Prigožin oma naha päästis, on tema isiklik huvi pääseda seisust, mis võiks mitme päevaga halveneda. Moskvani ta oleks võinud ka jõuda. Mis edasi oleks juhtunud, on ennustus. Suur võimalus muidugi jäi tegemata. Aga Wagneri rühmitusel on sellega vesi peale tõmmatud ja nad on pildist kadumas ning hävitatakse mujal rinnetel jaotatuna väiksemateks üksusteks. Ühtse struktuuri ja juhtimise all armee neid enam näha ei taha. Paljud neist ka endised vangid ja retsid, kes mõjuksid olemasolevatele üksustele veel hullemini. Kuigi sellega kaotatakse töötav ja üks lahinguvõimelisemaid orkide üksuseid, mis omakorda mõjub olukorrale rindel ning tagalas.

Käib Wagnerile alla andnud üksustes puhastus-riigireetmises saavad tegelased süüdistuse.

https://twitter.com/SmartUACat/status/1 ... 7759030272

[Kriku]

Milleks midagi välja mõelda??

Seda minagi, ärge mõelge asju välja. Okaad nad ei ületanud, see on fakt. Kõik muu on luule ja oleksoloogia.

See on selle postitaja-VV opositsioonitegelase arvamus(mitte minu oma).

Kõik õige, ma juba parandasin oma postituses tsiteerimise ära.

[klaasmees]

#Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata

See väide on täielik jama (keegi akf ka vist ütles midagi sarnast; ei viitsi otsida, kes). Sellest, et keegi võimaldas tal Okaani kulgeda, ei saa mitte kuidagi järeldada, et talle oleks Moskva kätte antud.

on kaks täiesti erinevat asja "ma ei usu" ja "see on täielik jama". Meil ei ole siin ühtegi fakti, millest järeldada, et silda poleks õhku lastud. Samas pole meil ka mitte ühtegi fakti, millest järeldada, et sild oleks õhku lastud. Sügavalt kahtlen, et see oli kogu selle rännaku esimene sild, kuid ühtegi neist eelmistest õhku ei lastud, millest oleks saanud eeldada, et ka selle konkreetsega läheb samamoodi. Iga selline "kaotatud sild" oleks ju rünnakut pidurdanud. Tehnilisi võimalusi venel on, kasvõi lennukid, kui muud poleks olnud. Kogu seda rännakut arvestades usuks ma pigem, et seda poleks õhku lastud ja nagu eilne päev näitab, polnud selleks ka vajadust.

[Runkel]

Lõik Hristo Grozevi intervjuust Svobodale 11. juunil 2023. Masintõlge.

Sergei Medvedev: Milline on teie seisukoht Prigožini fenomeni kohta? Kes on tema taga, kas FSB on tema taga, kas tal on tõesti mingi tõsine poliitiline tulevik?

Hristo Grozev: Minu arvamus erineb peaaegu kõigi ekspertide - sovetoloogide, kremloloogide - arvamusest. Mul on oma arvamus.

Sergei Medvedev: Tema omaenda projekt.

Hristo Grozev: Jah. "Kolmes sõbras Prostokvashinost" oli üks hea lause : "Omaenda poiss (мальчик свой собственный)". Algselt ei olnud ta oma projekt, ta oli kaitseministeeriumi projekt, Putinile lähedaste korrumpeerunud FSO ametnike projekt, kes panid ta oma korrumpeerunud projekti nägu. Tükk aega pidi ta arvestama sellega, et ta on lihtsalt nägu, et tema kaudu käib palju raha, et ta teenib sellega raha, jagades seda oma sponsoritega. Kuid aastate jooksul saavutas ta mingi enesekindluse. Sõja alguses, kui temalt üritati Wagneri projekti ära võtta, sai ta selle, mis sai isiklikult oluliseks. Kaks või kolm nädalat pärast sõda kutsuti ta tagasi, kuid selgus, et ilma temata ei saa, et just tal olid suhted palgasõduritega, kes austasid teda, kelle sõna maksis. Kaitseministeerium pidi ta tagasi tooma.

Siis otsustas ta ise oma soovide, oma eesmärkide agendiks saada. See ta nüüd ongi. Rääkisin hiljuti inimestega, kes töötavad tema heaks, nad ise ütlevad: me ei tea, kuhu ta läheb. On täiesti võimalik, et ta ütleb: tulge, te kõik lähete Kremlisse, ja meie läheme. Nad ei tea, mis on tema plaan, aga nad tunnistavad, et võimalik, mis on juba oluline, et ta ei ole ainult Putini projekt, FSB projekt. Kindlasti mitte FSB, aga kui kellegi projekt oli, siis FSO projekt.

Sergei Medvedev: Selline Frankensteini koletis, mis on väljunud kontrolli alt ja elab juba oma elu. Kas te tunnistate, et ta võib tõesti alustada mingit kodusõda?

Hristo Groziev: Ta on tark oportunist, nii et kui ta näeb, et ta saab seda enda jaoks ohutult teha, siis see hetk võib tulla, kui Ukraina vastupealetung kannab vilja, tekib katel, kus võib-olla kümme tuhat vene sõdurit lihtsalt sureb. Siis saabub tema hetk, tema oportunism ütleb: tule, nüüd pead sa selle hetke ära kasutama. Samuti on talle oluline hoida ähvardusi blufi äärel, et oma elu ikkagi hoida. Tal on väga tugev oma julgeolekusüsteem.

Sergei Medvedev: Tal peab olema mingi fenomenaalne ihukaitse, nagu Bašar Assadil või Lukašenkol.

Hristo Groziev: Praegusel hetkel teeb tema ihukaitse väga kõvasti tööd, et kaitsta teda nii Ukraina diversantide kui ka oma konkurentide eest. See on mittetriviaalne asi: teda tuleb kaitsta igalt poolt. Jah, tal on armee, tal on vähemalt kümme tuhat hästi motiveeritud ja relvastatud palgasõdurit. Võin teile öelda, et see armee, kuigi arvuliselt väike, on oma funktsionaalsuselt tugevam kui armee, mille Kreml võiks enda kaitseks lahti lasta.

Sergei Medvedev: Ühes hiljutises kõnes ütles ta ise seda: "Mul on 600 meest, kes võiksid olla ideaalsed kompaniiülemad. Andke igale neist sada meest - siin on 60 000-meheline armee, millest saab Venemaa tugevaim armee".

https://www.svoboda.org/a/hristo-grozev ... 52433.html

[Drax]

Suur probleem, mis välja tuli, oli et orkide kaitseministeerium lihtsalt pole võimeline riigi kaitset organiseerima.

Ehk oleks õigem öelda, et "pole võimeline reageerima ohule, millel puuduvad selged piirjooned". Konkreetse ja üheselt mõistetava vastase suhtes oldaks muidugi resoluutsemad. Aga kui ründaja on tegelikult nagu oma poiss, kellel on ka kõrgemal pool toetajaid, siis takerdub otsustamine kõhkluste ja oma naha hoidmise taha, tunnid kuluvad ja kolonn jõuab juba Moskva alla. Nagu varem mainitud, jäädakse ootama kirjalikku käsku, mida kunagi ei tulegi. Kui midagi sellist toimuks vaenuliku riigi mahitusel, oleks tegu omamoodi hübriidrünnakuga - sisult selgelt sõjaväeline, kuid väliselt ei ole lihtne otsustada, kas peaks vastu hakkama või mitte.

[ruger]

SEPKA-Operatsiooni oli ette valmistatud juba 8 kuud...

"Pööret valmistati ette kaheksa kuud ja kogu Prigožini reklaam oli suunatud selle ettevalmistamisele" - GULAGU NET

GULAGU NET avaldas nimekirja Vene Föderatsiooni rahvuskaardi, föderaalse julgeolekuteenistuse ja kaitseministeeriumi üksustest, mis on osaliselt või täielikult üle läinud Prigožini poolele.

Esitati ka toimuva kirjeldus:

Seda erioperatsiooni valmistati ette ja arendati enam kui kaheksa kuu jooksul. Surovikin ja Aleksejev mitte ainult ei teadnud, vaid olid ka asjaga seotud ning andsid suuliselt mõnele komandörile korralduse mitte osutada relvastatud vastupanu. Seetõttu võeti nad kiiresti kontrolli alla ja sunniti esitama Prigožinile adresseeritud videosalvestatud pöördumise. Hiljem SM Lõuna sõjaväeringkonna peakorterit üle võttes lausus Aleksejev Prigožini nõudmisele anda neile kindralstaabi ülem Gerasimov olulise lause: "Jah, viige ta ära". Nad olid valmis oma komandöri (kõrgemad ohvitserid) mässulistele üle andma. See on reetmise fakt, mille kohta tehakse otsus.

Selles erioperatsioonis osalesid endised Vene Föderatsiooni relvajõudude erioperatsioonide jõudude, Wagneri PMC 2. ja 15. GRU brigaadi (Utkini juhtimisel) komandörid ja võitlejad, kes olid varem osalenud erioperatsioonidel välisriikide territooriumil. eeskätt tollipunktide, sidepunktide, kohalike armeeüksuste ja strateegiliste relvade hõivamiseks.

Formaalselt viibis Jevgeni Prigožin ise kaitseministeeriumi Lõuna sõjaväeringkonna staabis ja sealt füüsiliselt ei lahkunud, pidas läbirääkimisi kaitseministri asetäitjaga ja andis erinevalt Utkinist, Kuznetsovist ja teistest ERK-st korraldusi midagi kinni pidada või tabada. Komandörid ning ei Putin ega Peskov ei lubanud neile puutumatust ega süüdistuse esitamist. Aasta lõpuks peetakse nad kinni või likvideeritakse.
Allikas: GULAGU NET
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 3646757895

[Welber]

#Prigožin oleks võinud Moskvasse jõuda ilma mingit vastupanu kohtamata

See väide on täielik jama...

Jah, muidugi. Sest sellel ettevõtmisel polnudki plaanis Moskvasse jõuda. See oli lihtsalt väike mõjutusvahend ühe moskoovia klanni käes, et ennast pisut tõsiseltvõetavamana näidata.Kas te tõesti arvate, et kui kokale lubati Huženikudajevitš maha võtta, siis ta jäi uskuma ning pakkis asjad kokku? Ei usu, see asi käib ikka palju kõrgematel korrustel ja kuna ähvardus töötas, siis kästi kokal taanduda.

[Sakamoto]

See palagan sai "ilusa" lõpu..... kui kohale jõudsid kõige kõvemad mehepojad oli tsirkus kahjuks juba läbi https://twitter.com/i/status/1672860171268157440

[Welber]

...Aga Wagneri rühmitusel on sellega vesi peale tõmmatud ja nad on pildist kadumas ning hävitatakse mujal rinnetel jaotatuna väiksemateks üksusteks...

Kui Wagner ühtseks jääb, siis tahaks näha seda jõudu, mis neid väiksemaks jaotama ja hävitama hakkab.