Prigozhini marss Moskvasse

[Inxs]

. Surovikin ja Aleksejev mitte ainult ei teadnud, vaid olid ka asjaga seotud ning andsid suuliselt mõnele komandörile korralduse mitte osutada relvastatud vastupanu.

Huvitav kes Veremaad siis täna juhib? Selleks et pealinna ära võtta, ei pea ju sõdima, kui bosse enam tagasi ei lasta, kes siis võimul on?

[Jura]

...Aga Wagneri rühmitusel on sellega vesi peale tõmmatud ja nad on pildist kadumas ning hävitatakse mujal rinnetel jaotatuna väiksemateks üksusteks...

Kui Wagner ühtseks jääb, siis tahaks näha seda jõudu, mis neid väiksemaks jaotama ja hävitama hakkab.

Pakun, et üks ühtsuse tagamise liim on korralik ja õigel ajal laekuv palk.
Kaua nad ühtsena püsivad, kui Prigožini varadele järgneva kättemaksu käigus käpp peale pannakse ja sealt raha enam peale ei tule?

[Poti soldat]

Mainiks et ega me ju tegelikult ei tea mis seis Putiniga üldse on. Ei saa välistada et riigipööre tehti taustal ära, oma punkrist välja suitsetatud Putin pandi isolatsiooni, ning tegelikke otsuseid langetavaid nüüd teised asjamehed kes siis ka Prigozhinile signaliseerisid et võimuvahetus oli edukas ja aeg hoog maha võtta.

[Welber]

Mainiks et ega me ju tegelikult ei tea mis seis Putiniga üldse on. Ei saa välistada et riigipööre tehti taustal ära, oma punkrist välja suitsetatud Putin pandi isolatsiooni, ning tegelikke otsuseid langetavaid nüüd teised asjamehed kes siis ka Prigozhinile signaliseerisid et võimuvahetus oli edukas ja aeg hoog maha võtta.

Täiesti võimalik. See, et Pu vait on, on üsna kõva sõnum. Kuulsin poole kõrvaga uudiseid, seal öeldi, et täna lastakse Pu intervjuud, mis salvestatud ilmselt reedel, st. enne koka suvetuuri.

[wk2]

Meedia on teatanud viidates UKR eriteenistustele, et Putini kapitulatsiooni tulemusena vahetatakse välja Venemaa kaitseministeeriumi juht Sergei Šoigu, kindralstaabi ülem Valeri Gerasimov ja teised Venemaa sõjaväelased, kellega palgasõdurite käitleja on konfliktis.
Võimalik, et Wagneri PMC palgasõdurid saadetakse tõesti Valgevene territooriumile.
https://www.dialog.ua/russia/276251_1687701467

[vilhelm]

Putinil on alates 24.02.2022 olnud pidevalt valik kas halva või väga halva vahel. Võrreldes 24.02.2022 on praegused valikud juba väga halva ja katastroofilise vahel. Putin valis praegu väga halva valiku. Teine valik oleks olnud kadõrovlased peale saata ja see olnuks katastroofiline.

[PaganHorde]

See palagan sai "ilusa" lõpu..... kui kohale jõudsid kõige kõvemad mehepojad oli tsirkus kahjuks juba läbi https://twitter.com/i/status/1672860171268157440

A miks nad peaks venelaste heaks oma naha turule viima? Mulle tundub et nad laveerivad osavalt seal ja on õppinud näitemängu tegema.

[PaganHorde]

Paralleelidest vast veel Mathias Rusti lend Punasele väljakule. Mumeelest lasti ta ikka suht vabalt läbi ehk "kuskil süsteemis olid kallutatud jõud". Tulemusena sai Gorba kohe kaitseministeeriumi revideerima hakata, kaitseminister Sokolov saadeti pikema jututa koju ära ja omad asemele.

Arvan ka et see ongi ainuke teema, isegi kui Putja renomee sai kannatada. Võibolla ta ei olnud teisi võimalusi kuidas teatud kontigendist lahti saada. Mulle tundub ka et Vene kaitsemin. asendused Ukrainale midagi head ei tõota. Lisaks kuhu wagner liigub, kui Valgevenesse siis see seob Ukraina armeed veelgi rohkem muudesse suundadesse.

[Erureamees]

Ei usu. See oleks juba rea pealt: me pole veel alustanudki! Pole neil paremaid väejuhte, reservväeosasi ega uut tehnikat kuskilt võtta. Ja eriteenistuste kurikavalusse ka ei usu. Need turistid Britannias polnud ju mingid leitnandid vaid polkovnikud ja see ongi nende praegune tase. Tahtsime kuidas parem on aga....

[Fucs]

Mõned olulised asjaolud selle Wagnerlaste peatamisega, mida ei tohiks unustada:

* Venemaa on lahinguvõimelistest põllul pädevatest vägedest ja soomustehnikast tühi. Igasuguseid raketivägesid, raudteevägesid, side- ja sisevägesid jms staffi veel on, aga need ei ole nö kontaktlahingulised üksused. Põhimõtteliselt lihtsalt nagu ilma jalaväeväljaõppeta kerge jalavägi.

* Tuula alt nt. suudeti seal paiknevast 106. VDV diviisist kokku kraapida üksnes ca 200 ajateenijast lahinguüksus (tugevdatud rood põhimõtteliselt). Wagner liikus nii kiiresti pidevalt edasi, et kui ka midagi kokku kraabiti siis ei jõutud reageerida.

* Keda kohe võtta oli ja kes ka kuidagi reageerida jõuaks, olid siseministeeriumi jõud, politsei ja siseväed/Rosgvardia... see kompott oli veel lahjem kui armee kerge jalavägi.

* Moskva linnas ja lähiümbruses siiski midagi , mida saaks häda korral kasutada, on. Ma juba ühes postis kirjutasin. Aga tegemist on peamiselt ajateenijatest koosnevate üksustega vähese rasketehnika ja raskerelvastusega.

* Veel oli võimalik operatiivselt kasutada õhujõude. Neid suuremad distantsid ja kohale jõudmise ajakulu eriti ei piira. Mida Rostov-Moskva trassi läheduses õhujõududest kohe võtta oli, see ka lendu saadeti, aga need olid üksikud isendid ja osa neist ka alla võeti. Moskva ümbruses samas ilmselt midagi rohkem lennuvõimelist ka oli, mida oleks saanud kasutada.

* Teetõkked ehitati kiirustades, nende eesmärk polnud Wagnerlasi seisma panna vaid nende liikumiskiirust võimalikult palju vähendada, et Moskvas jõutaks midagi pädevamat valmis kompunnida. Näiteks Tamani ja Kantemirovi diviiside ajateenijate ja väljaõppeks jäetud rasketehnika kokku ajamine, moona väljaandmine ja lahingutehnika lahingukomplektidega varustamine ning kogu selle mudru Alabinost Moskvasse kärutamine (65-70km + 30-40km teisele poole Moskvat ja siis sealt Serpuhovi peale veel ca +80...100km) võtab mitu-mitu head tundi (vene bardakis kindlalt vähemalt pool päeva) aega ka siis, kui kõik on eelnevalt ettevalmistatud ning sujub nagu peab. No jalamehed saab autokastis veits kiiremini kohale, aga lahingutehnika mitte.

* Kuna teetõkked olid sisuliselt relvastatud üksustega mehitamata, siis mingiks eriliseks kiiruse piirajaks need ei osutunud.

* 16:45 liikus inf et VF peastaap valmistub andma erivägede (spetsnaz ja SOF) ja õhujõudude koondlööki edasi liikuva Wagnerlaste kolonni pihta. Ca 18 paiku liikus inf et suuremad VF regulaarvägede kolonnid on Moskvas endas ning linnavälises ruumis liikvel + kopterid on õhus. Kõik viitas sellele, et midagi natuke tõsisemat oli selleks ajaks suudetud Moskva kaitseks kokku ajada.

* ca 20:00 teatab Prigožin

...за сутки мы прошли, не доходя 200 км до Москвы. За это время мы не пролили ни одной капли крови наших бойцов.
Сейчас наступил тот момент, когда кровь может пролиться, поэтому, понимая всю ответсвенность за то что будет пролита русская кровь с одной из сторон, мы разворачиваем свои колонны и уходим в обратном направлении в полевые лагеря согласно плану

ehk, et juba enne Moskvani jõudmist oli muutunud olukord selliseks, et asjaosaliste arvates oli kätte jõudnud hetk, kust edasi "hakkab veri voolama". Mina tõlgendan seda lauset nii, et oli tekkinud esimene olukord kus oleks tulnud hakata tõsisemalt lahingut pidama... mis onakorda viitab sellele, et midafi oli selleks ajaks suudetud kokku ajada, et Wagnerile vastu hakata.

*

Natuke meeleolusid eile ja täna....

Wagneri ametlik kanal... väike kokkuvõte tõlgituna

Ettevalmistused operatsiooniks olid ette valmistatud. Kõik olid instrueeritud, mida ja kuidas teha. Seetõttu piisas kahtlaste väljavaadetega poliitikust [nii nimetavad nad nüüd pärast kokkuleppele minemist ise Prigožinit] üheks päevaks. Ülesandeks oli provotseerida tippametnike ja juhtkonna evakueerimine Moskvast. Seejärel asuda hõivama ministeeriumide hooneid. Plaanid olid suurejoonelised. Tegelikult löödi kahtlaste väljavaadetega poliitik ühe päevaga tuulelipuks. Sellest on omamoodi kahju...

...Kurjategijaid ei saa usaldada. Kui sul on nuga juba välja võetud ja pihus, siis pead lööma. Kahtlaste väljavaadetega poliitik käitus nagu täielik idioot ja pani löögi alla tohutu hulga inimesi. Kui sul pole mune lõpuni minna, siis pole vaja midagi alustada. Loodan, et ta hävitatakse mingil keerukal ja alatu viisil. Kõik tema varad tuleb ära võtta. See on minu isiklik arvamus. Sellised alatud ja tähtsusetud inimesed tuleb hävitada nullini....

...Kokkuvõtteks. Kiilas olevus hävitas Wagneri PMC oma kätega. Ja reetis kõiki, kes ainult võimalikud või võimatud. Rünnakut Moskvale pidi juhtima Dmitri Utkin isiklikult. Ta sõitis ühes kolonnis. Miks oli vaja kõike alustada, kui juba esimesel päeval pahviks löödi, pole kindlasti selge. Jälle osutus kõik üheks mõttetuks mässuks...

[ruger]

Propagandist Pegov rääkis mõned kuud enne Prigožiniga just Moskva peale minemisest
Russian propagandist Semyon Pegov discussing coup attempt against Putin with Wagner chief Prigozhin months ago.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 1155615744

[Kriku]

Paralleelidest vast veel Mathias Rusti lend Punasele väljakule. Mumeelest lasti ta ikka suht vabalt läbi ehk "kuskil süsteemis olid kallutatud jõud". Tulemusena sai Gorba kohe kaitseministeeriumi revideerima hakata, kaitseminister Sokolov saadeti pikema jututa koju ära ja omad asemele.

Arvan ka et see ongi ainuke teema, isegi kui Putja renomee sai kannatada. Võibolla ta ei olnud teisi võimalusi kuidas teatud kontigendist lahti saada. Mulle tundub ka et Vene kaitsemin. asendused Ukrainale midagi head ei tõota.

Võtmeküsimus on minu arust, kas kaadrimuudatused tugevdavad erioperatsiooni juhtimises armeed või FSB-d. Mina isiklikult oletan, et Surovikin koos teiste "süürlastega" on ikka armee poole pealt, aga üks tark akf arvas mõni aeg tagasi, et ta kuulas FSB-d ning juhtimise minekut armee kätte tähistab Gerasimovi üldjuhiks nimetamine 11. jaanuaril 2023.

[ruger]

Mingi Wagneri üksus võttis mõneks ajaks oma kontrolli alla orkide taktikalise tuumarelva hoidla Voronež-45... Tegu on suure hoidlakompleksiga-mitte segi ajada Belgorod-22-ga, mida Vene leegion külastas.

Meie aktivistide sõnul liikus eile pärastlõunal üks PMC Wagneri rühmitustest Borisoglebski suunas eesmärgiga siseneda sõjaväelaagri "Voronež-45" territooriumile, kus asub sõjaväeosa 14254 (Venemaa Kaitseministeeriumi 12. peadirektoraat). See rajatis on koht, kus hoitakse Venemaa kaitseministeeriumi taktikalisi tuumarelvi. Nad võtsid väeosa oma kontrolli alla ja jäid sinna mõneks ajaks.

Konvoi koosnes 20 kergsoomukist ja wagnerite koguarv oli üle 100.

Siiani pole teada, kui kaua nad väeosa territooriumil viibisid ja millised olid viibimise tulemused, kuid kindlalt on teada, et õhtul hävitas sõjaväelennundus Voroneži ja Borisoglebski ühendavad sillad (löökide video https: //t.me/shot_shot/53316).

Arvestades, et ametlik Moskva püüab seda teemat nii palju kui võimalik maha vaikida ja Prigožini mäss on ootamatult lakanud, on küsimusi palju.

Üritab sündmuste pealtnägijatelt võimalikult palju teavet teada saada.
https://twitter.com/legion_svoboda/stat ... 0062139393
https://russianforces.org/maps/Russia-12thGUMO.html

[krizz]

Huvitav saab olema ka see, kuidas Vene propaganda hakkab asja serveerima. Praegu on ikka Putinist väga hale pilt jäänud. Muidugi kõik see mis toimus ja suutmatus adekvaatselt ning kiirelt reageerida. Lubas ta ju karme karistusi kõigile riigipöörajatele jne. Aga mis tegelikult juhtus? Täideti kõik nn riigipöörajate nõudmised ja mingeid (karme!) karistusi pole ju järgnenud. See näitab ära, et ütlus "terroristidega läbi ei räägita" Putini juures enam ei kehti. Võim on nõrk ja manipuleeritav. Eeskuju edaspidiseks missugune!
Aga lõplikult määrab Putini saatusi vast ikkagi Ukraina sõja tulemus. Pakun ikkagi, et loomulikku surma see mees ei sure.

[Gideonic]

Päris huvitav artikkel neist läbirääkimistest Meduzas:

https://meduza.io/feature/2023/06/25/pu ... bylo-nigde

Ja säutsukokkuvõte:
https://twitter.com/kevinrothrock/statu ... xuy7OaVjLQ