Prigozhini marss Moskvasse

[aksel90]

SEPKA. Algas armee kättemaks wagneri toetajatele. Video hukkamisest
https://twitter.com/sanderregter/status ... 88417?s=46

Ükskõik kas see on päriselt või lavastatud, esitab see omakohust. Järjekordne kinnitus sellele, et Venel puudub oma territooriumil suveräänne võim.

[wk2]

Kes maksab Prigožinile nüüd? Prigožini eraarmee eksisteeris tänu Putini räpasele rahale. Nafta, gaasi, puidu, metalli, kulla ja muude Venemaa ressursside müümise raha eest läände ja itta. Eile teatas Venemaa meedia, et ERK kontorites tehtud läbiotsimiste käigus leiti kolossaalsed summad sularaha - 4 miljardit rubla (umbes 50 miljonit dollarit). Prigožin tunnistas kohe, et see oli ERK raha ja see oli mõeldud nn "kirstu" raha maksmiseks - maksed tapetud palgasõdurite omastele. "Wagner PMC on eksisteerinud 10 aastat, kasutades ainult sularaha. Kui töötasime Aafrikas, Ukrainas ja teistes riikides, kui Ameerika oli õudusunenägu, jäid kõik sularahaga rahule. Ja nüüd tulid otsingutega," kommenteeris Prigozhin. Räägime Wagneri PMC räpasest majandusest. Kasutades lihtsaid aritmeetilisi arvutusi, korrutades deklareeritud palgasõdurite arvu PMC-s - 50 000 inimest, nende keskmise maksega verise lepingu eest - 240 000 rubla, saame summaks 150 miljonit dollarit kuus. Ja see summa ei sisalda muid Prigožini eraarmee ülalpidamise kulusid. Minu ligikaudsete hinnangute kohaselt läks Wagneri eraarmee ülalpidamine Putinile maksma 250–350 miljonit dollarit sularahas kuus. Võimalik, et üks põhjusi, mis ajendas Prigožinit Putini vastu mässama, oli konflikt selle üle, kuidas ta kulutas Putinilt ja tema oligarhidelt 15-kuulise sõja jooksul rohkem kui 2 miljardit dollarit. Me ei tea siiani põhjuseid, miks Prigožin oma palgasõdurite marsi Moskvasse peatas. Ei tema, Putin ega Lukašenka ei teinud pärast kõnelusi ühtegi avalikku avaldust. Kuid mul on mitu küsimust: 1. Kas Putin rahastab pärast Prigožini mässu ERK-d samamoodi nagu varem? Ma kahtlen selles väga! Ja kui ei, siis kust saab Prigožin PMC-de ülalpidamiseks 250 miljonit dollarit kuus? 2. Kas Prigožin varustatakse nüüd mürskude, padrunite, rakettidega – pärast seda, kui tema palgasõdurid eile samade rakettidega helikoptereid ja Vene lennuki alla tulistasid? Ma ei usu! 3. Kas kuni selle hetkeni Prigožinit tõelise väejuhina jumaldanud Vene sõjaväelased annavad talle andeks tema tapetud Vene lendurid ja ohvitserid? Ma arvan, et ta kaotas nende usalduse nii pärast mõrvu kui ka pärast odavat provokatsiooni PMC tagumise laagri väidetava tulistamise kohta, lavastatud Prigožini enda poolt mässu ettekäändeks. 4. Kuidas peab Prigožin vastu Kremli propaganda võimsale löögile? Juba eile õhtul oli selgelt näha, kui kiiresti ja selgelt on muutunud Kremli propaganda seisukoht Wagneri ERK suhtes. Eilsetest kangelastest hakkasid nad kiiresti muutuma reeturiteks, mässajateks ja vaprate lendurite mõrvariteks. Veel paar nädalat ja propaganda näitab Prigožini ja tema kaasosaliste asemel wagnerite "Venemaa kangelaste" asemel neid kambakesi, mässajaid ja mõrvareid - mida nad tegelikult ka on. Seetõttu tunduvad tulevikusündmused minu jaoks ilmsed – eile kaotas Prigožin võimaluse Venemaal võim haarata. Tõenäoliselt teist Moskva-vastast kampaaniat ei toimu, kuna Wagneri PMC kukub aeglaselt kokku tänu palgasõdurite palkade rahastamise järkjärgulisele vähendamisele, vastuolude tõttu nende vahel, kes on Prigožinile 100% ustavad ja kes tunnevad end petetuna ja verise Bahmuti lihuniku ambitsioonide ahju visatuna. Ja Ukrainale tuli sellest ebaõnnestunud mässust ainult kasu, kuna fašistlik Venemaa muutus veelgi nõrgemaks – ja see on hea uudis!

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4251034626

[wk2]

Vene telegrammi kanal VCHK-OGPU: "Allikas": "Meeleolud Šoigu keskkonnas on paanikas. Ta ise on isoleeritud. Personaliotsused võivad selguda homseks. Operatsiooni-uurimisrühm on moodustatud ja töötab." "Shoigu on hetkel isolatsioonis, isikliku turvalisuse valve all, koosnedes FSS töötajatest. FSB osakonnad ja Juurdluskomitee alustasid neljapäeval kaitseministeeriumis varguste kriminaalasjade materjalide uurimist."

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 9668544513

[Chupacabra]

Šoigu video on vana
https://twitter.com/leonidragozin/statu ... 8312449025

Kommersant kirjutab, et Prigožini kriminaaljuurdlus jätkub
https://www.kommersant.ru/doc/6068297

[wk2]

Asetäitja Guruljov märkis, et Wagner palgasõdurid kannavad kindlasti vastutust allatulistatud lennukite ja hukkunud kaitseministeeriumi sõdurite eest. "See on Vene Föderatsiooni seadus. Meie sõjaväelased surid, nad surid konkreetsete isikute löökide kätte. Kes andis käsu, kes lasi raketi välja? Seega, olgu, kes põgeneb ja ükskõik kes kus nad on, usun, et uurimiskomisjon tegeleb selle teemaga põhjalikult ja teeb otsuse,» ütles riigiduuma kaitsekomisjoni liige Gurulev. Varem kutsus ta Prigožinit ja Wagneri grupi komandöri Utkinit end maha laskma ning nimetas neid reeturiteks.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1673228589330735106

[wk2]

26. juuni hommikuse seisuga ei olnud Prigožini suhtes kriminaalasi lõpetatud - Vene meedia. Relvastatud mässu korraldamise kurjategijat (Venemaa kriminaalkoodeksi artikkel 279), mille peamiseks osalenud isik oli PMC "Wagner" asutaja Jevgeni Prigožin, ei lõpetatud ja tema uurimist jätkab uurija. Venemaa FSB osakond - Kommersant.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 0109078529

[lamba-ants]

Kui lugupeetud akf viitsiks veidi vaeva näha ja postitada midagi asjalikku, soovitavalt koos mõnede viidete/linkidega, mitte mingeid oma väga kodukootud teooriaid, mis kisuvad väga uhuu valdkonda, siis ma oleks väga tänulik.

Neid viiteid igasugu twitteritarkadele, kes mitte põrmugi paremate teooriatega esinevad, on foorum täis. Hakkab isegi tüütuks muutuma kohati see sisutühja läbu postitatamine, aga et kui on viide, siis on "autoriteetne" info.
Miks ei võiks siin tõesti oma mõtteid ja diskussiooni arendada?

[sada]

Tuumasõja fantaasiate jaoks on Oleksoloogia alajaotuses eraldi teema olemas.

Päris palju oletusi lähtub sellest, et Prigozin saab oma bande Valgevenesse kaasa võtta - kas selle toetuseks on kuskil üldse mingit viidet või vihjepoega? Mina pole näinud.

Ise arvan, et Prigozin lõi vähest edulootust (ei tuldud mässuga kaasa) nähes vedelaks ja ostis Wagnerit ära andes endale natuke elutunde juurde.

Teine variant on, et see kõik oli kaval pettemanööver, et Prigozin saaks Valgevenes koos Steven Seagaliga lahingpaari moodustada, mis siis hõivab Prantsuse allveelaevalt tuumarelva millega tapetakse Luksemburgi metsandusminister...

[ElrikThunderson]

Tuumasõja fantaasiate jaoks on Oleksoloogia alajaotuses eraldi teema olemas.

Ja sinna need tuumasõja fantaasiad ka rändasid: viewtopic.php?p=794816#p794816

[Kriku]

kui on viide, siis on "autoriteetne" info.
Miks ei võiks siin tõesti oma mõtteid ja diskussiooni arendada?

Loomulikult võib ja on ka väga soovitav. Viide ei pruugi lisada infole autoriteeti, vaid lihtsalt näitab, kust info pärit. Allika usutavust peaks esiteks muidugi kaaluma postitaja, kuid viide annab võimaluse seda teha ka teistele.

Päris palju oletusi lähtub sellest, et Prigozin saab oma bande Valgevenesse kaasa võtta - kas selle toetuseks on kuskil üldse mingit viidet või vihjepoega? Mina pole näinud.

Just täpselt - väga raske uskuda, et terve lahinguvalmis diviisi või korpuse suurusel väekoondisel koos tehnikaga niimoodi kuhugi hajuda lastakse. Nende koht on rindel ja oleks loogiline arvata, et nad sinna VF vastavate struktuuride raames lõpuks ka tagasi jõuavad.

[Madis Reivik]

Kui padukriminaal räägib et "minult võeti 50 milkut cashi" mis oli mõeldud "just teile, vennased" siis järeldusi on 2:

1) seda raha polnud olemas
2) see raha on kellegi taskus, nt GRU või Luka vahendustasu

[krizz]

Briti luure andmetel ähvardas Vene eriteenistus klaarida arveid koka perekonnaga. Seepeale olevat ta oma Moskva ekskursiooni peatanud. Kui nii,siis ka see ei toeta tõsiselt planeeritud aktsiooni.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... er-family/

[Miki]

Briti luure andmetel ähvardas Vene eriteenistus klaarida arveid koka perekonnaga. Seepeale olevat ta oma Moskva ekskursiooni peatanud. Kui nii,siis ka see ei toeta tõsiselt planeeritud aktsiooni.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... er-family/

Russian intelligence services threatened to harm the families of Wagner leaders before Yevgeny Prigozhin called off his advance on Moscow, according to UK security sources....

Koka perekond peesitab turvaliselt võib-olla juba ammu kusagil soojal maal.
Vaevalt võeti selline meeleheitlik samm hetke emotsioonide tagajärjel. Konflikt susises juba ammu…

[NGolf]

Girkin tuli veetšest välja ja kirjutab oma versioone nüüd:

Mis sundis Prigožinit läbirääkimisi pidama ja "kompromissile" jõudma, on muidugi teadmata. Tõenäoliselt oli tegurite kombinatsioon..: 1) Oka piiri okupeerimine mitte armetu "Rosgvardija", vaid eliit 45. brigaadi poolt (kelle lahinguvõimekus ja väljaõpe ei ole palju madalam kui Wagneril ja kelle võitlejad ei kõhkle, kui nad käsu saavad); 2) "sponsorite ja innustajate üleskutsed" (see on olulisem) pakkumisega "astanaivi, me oleme juba kõik ära leppinud ja läbi rääkinud"; 3) väga reaalne ähvardus "hävitada" Kokk isiklikult rakettidega koos Lõuna sõjaväeringkonna staabiga, ja kui ta elab rünnaku üle koos Ahmatiga (mille kätte Prigozhinil isiklikult parem mitte sattuda, seal ei ole üldse mingit võimalust... ..).


On väga tõenäoline, et Dumin (ainus kuberner Wagneri teel, kes isegi ei kuulutanud piirkonnas välja erakorralist seisukorda) - oli kuidagi seotud vandenõuga. Vaatamata sellele, et ta "sööb oma peaga" isegi hullemini kui tema endine presidendi julgeoleku eest vastutav ülemus Zolotov. Tuletan meelde, et pikka aega peeti Duminit (kelle pea, nagu paljud on kinnitanud, ei ole isegi mitte "saepuru", vaid soliidne monoliit) üheks tõenäolisemaks "järeltulijaks", kuid ta tõrjuti täielikult välja ja "lükati kõrvale" Marssal Soigu poolt. Teda peeti ka Prigožini enda ja tema peamiste komandöride (sh Utkin) "heaks semu". Dumini loobumine osalemisest ja toetusest võis veelgi demotiveerida "kokki" võitluse jätkamiseks. Ja "kartulikuningas" lihtsalt tegutses ja seadis lavale "mugava läbirääkija", et Prigozhin saaks "tagatisi" ja päästa nägu. (Lõppude lõpuks - terve mingi iseseisva riigi president küsis ja garanteeris).

Minu oletus on, et riigipöörde eestvedajad "loobusid" oma "peakokast", sest nad saavutasid tulemuse (kas täielikult või osaliselt, see on teine küsimus, me ei saa kunagi teada). - Šoigu grupp on kaotanud oma peamised positsioonid. Kõigi eelduste kohaselt ei saa Fanerny - isegi kui ta säilitab (formaalselt) oma ametikoha - enam kunagi sama suurt mõju. Ta on "lonkav part" pärast seda, kui ta ei suutnud mässu ära hoida või maha suruda. Ja ka tema on süüdi selles surmahirmus, mis 24. juuni pärastlõunal ja õhtul Moskva boheemlasid üle ujutas. Ja need inimesed ei anna oma hirmu andeks. Mõned otsused on ilmselt juba tehtud, eesmärgid on saavutatud, ja keegi ei tahtnud sellisesse hubasesse Moskvasse lubada kümnetest tuhandetest sõjasõjas kannatanud võitlejatest (kellest paljud on eilsed kurjategijad) koosnevat jõuku, mida juhib tuntud natsionaalsotsialismi toetaja (Utkin). Seda enam, et Prigožin ise hirmutas liiga palju inimesi. Seega - kokk sai "rohelise tee". Mida ta võis edasi teha?
Järgmiseks oli Prigozhinil kaks võimalust:
- Võtta vastu ja põgeneda (mida ta ka tegi);
- jätkata võitlust.

Kui võitlus oleks jätkunud, oleks Wagneril olnud reaalne võimalus Moskva vallutamiseks - linn oli segaduses (ja võimustruktuurides - üldises paanikas, president näiteks oli päevapealt põgenenud) ja kui Utkin oleks Oka taga läbi murdnud, poleks teda teel pealinna lihtsalt keegi peatanud. Jah, sellest oleks järgnenud just see, mille eest ma hoiatasin - kaos, segadus, kodusõda ja riigi tõenäoline lagunemine. (Seda ootasid ilmselt kõik Kiievis, Washingtonis ja Londonis.) Aga nende jaoks, kes on "põrgulikult parimad" ja "kelle äri on surm ja kelle äri läheb hästi" - kas see on kõrge hind, mida maksta õiguse eest valitseda ja rõõmuga möllata, tõstes ehk märkimisväärselt (isegi enneolematult kõrgele) oma isiklikku heaolu ja sotsiaalset staatust (vähemalt ajutiselt)?

Mis on aga juhtunud - kokk on sulanud. Mis nüüd? - Nüüd on Kremlis taas alanud tavapärane "võitlus vaiba all". Need, kes tegutsevad elanikkonna suhtes "ühtse monoliidina", ahmivad kiirelt üksteist. Olen kindel, et Prigožiniga mingit kokkulepet ei järgita, kui muidugi tema taga seisvale grupile ei õnnestu Putinit veenda, et "ei tasu seda koleda, kuid siiski tasakaalustavat "vana siloviki" kaarti maha visata"). Wagneri saatus sõltub sellest, kas president annab nad "söömiseks" üle Venemaa uuele kaitseministeeriumile (nagu varem otsustatud) või jätab nad endale ja lubab neil Valgevenesse kolida. Sellest sõltub ka Prigožini enda edasine poliitiline saatus. Kui tal õnnestub säilitada oma PMC ja kontroll selle üle - siis hakkavad "kokkade" ressursid mõne aja pärast veenma oma kuulajaid, et "Prigozhin on kõik vallutanud, kuid tagasihoidlikult ja vapralt võtnud enda peale paguluse koormuse, et vältida kodusõda. Ja paljud usuvad seda... Sest nagu Bulgakov tavatses öelda (Ostap Benderi sõnadega): "Veel rohkem jultumust, Kisa! Inimestele meeldib see!"

Sellisel juhul näeme Kokka varsti ühe tõenäolise presidendikandidaadina. "Õigluse retoorikaga", koos "tagakiusatud märtri haloga" ja "väga eduka sõjaväeülemana, kes võttis paari tunniga hõlpsasti üle miljonilise linna".

Kui mitte... Ma ei paneks Prigozhini elu peale pennigi. Ilma oma armeeta ja väljaspool poliitilist valdkonda - temast pole kasu isegi Lukašenkole, isegi kui "majutajaks". Ja Prigozhin ei saa "teist võimalust". Ja Moskva paksud kõutsid püüavad kätte maksta hirmu eest, mida nad on kannatanud.

[an2]

https://maailm.postimees.ee/7802960/put ... ce=mail.ee

Putin tegi esimese mässujärgse videopöördumise.
Vaatasin erinevaid videosid Putinist ja jäi silma, et kõigil neil on otsmikukurrud sarnased, kui osadel on veel kaks-kolm vertikaalset kortsu. Kumb siis originaal on?
https://www.youtube.com/shorts/R3qH6xYkSNk