Prigozhini marss Moskvasse

[hjl85]

Ka Moscow Times andmetel on Suvorkin vahistatud: https://www.err.ee/1609020251/allikate- ... n-vahi-all

[wk2]

Putin oli pidanud eile Valdais veebikohtumisi ja olevat näidatud Surovikini ülekuulamist. Kolm kindralit olevat arreteeritud. Olles allutatud füüsilisele ja moraalsele survele, tunnistas, et toetas Prigožinit mässu ettevalmistamise etapis, kuid pärast ERK juhi esimesi kutseid sõjalisele mässule mõistis ta oma vigu, süüd ja vastutust ning oli tehtud avaldus, milles mõistetakse teravalt hukka tegevus Venemaa keskvõimu vastu. Pärast raporti ja videokaadritega tutvumist ütles Putin, et ei tasu Venemaa eliidile ja rahvale demonstreerida sõjaväes valitsevat eriarvamust ja usust taganemist.
https://threadreaderapp.com/thread/1674 ... 95873.html
https://twitter.com/generalsvr_en/statu ... 4089295873

[Xender]

Prigozhini ja wagneri saatmine valgevenesse tundub ühte pidi loogiline, kuid teisalt võib samahästi olla ka äärmiselt küsitava lõpptulemusega Putini jaoks. Hetkel on kõige suurem oht Batka võimule mitte lääs, vaid Putin ning pannes ta kokku seltskonnaga, kellel on kindlasti rusikas taskus Putini vastu ning praktikas ka näha, et julgevad seda kasutada. Võib viia huvitavate arengutele tulevikus.

Teiseks, on Putin võimatu valiku ees - reeturite karistamine. Ühtepidi ilma nende karistamiseta, on ajaküsimus millal ta tuhatoosiga surnuks pekstakse. Teisalt on Wagneri kaotus nagunii, vast ühe parima ja võitlusvõimelisema osa armee kaotus ning kui arvestada terve vene relvajõudude reageeringut (või õigemini selle puudumist) võiks minimaalselt poole armeest gulagi saata.

Kuid seoses Ukraina sõjaga aga pole armee eriline rapsimine lihtsalt võimalik, lisaks kuna sõda pole kuigi edukas ning venelaste jaoks pööret edule pole ka lähiajal näha siis võib just liigne armeepaadi kõigutamine esile kutsuda võimupöörde.

Minu meelest oli üks tähenduslikumaid osasid terve selle Prigozhini mässu juures (millele on venemaal tähelepanu pööranud ainult Girkin) - viitamine sellele, et sõda tuleks lõpetada. Mis üllataval kombel polegi venemaal erilist kriitikat leidnud.

[wk2]

Vene Föderatsiooni kaitseministeeriumile lähedal asuv telegrammikanal Rybar teatas "laiaulatuslikest puhastustest RF relvajõudude ridades" pärast Wagneri PMC mässu. FSO ohvitserid kontrollivad neid kindraleid ja ohvitsere, kes palgasõduritele kaasa tundsid. “Otsustamatus” mässu mahasurumisel on ettekäändeks, mille alusel eemaldatakse vastumeelsed ja lahinguväljaõppe, mobilisatsiooni ja logistika küsimustes reaalselt läbi kukkunud isikud,” öeldakse sõnumis.

Eriti kontrollitakse neid piloote ja piirivalvureid, kes keeldusid palgasõdurite marssi peatamast.

Julgeolekujõudude haarde alla jäi ka kindral Sergei Surovikin. New York Timesi teatel teadis ta Ameerika ametnikele viidates eelseisvast mässust ette. Kindral pole laupäevast saati avalikkuse ette ilmunud, tema asukoht on teadmata. Kanali Telegram teatel võib puhastustelaine tabada ka RF relvajõudude peastaabi ülemat Valeri Gerasimovit.
https://www.apsny.ge/2023/mil/1688035668.php

[Kilo Tango]

Erkki Koort võtab sõna.

https://arvamus.postimees.ee/7804101/er ... ses-koodis

Mida rohkem laekub infot ja vihjeid Venemaal 23. kuni 24. juunil toimunud sündmustest, seda enam näib, et mäss ei olnudki tegelikult mäss. Tõsi on, et Wagneri variväe juhi Jevgeni Prigožini nähtaval orkestreerimisel hõivati miljonilinnad Rostov ja Voronez ning suunduti edasi Moskva peale. Rõhutan just sõna nähtaval orkestreerimisel, sest kindlasti ei olnud see spontaanne teeleasumine.

Isiklik arvamus: Ainus usutav põhjus minu jaoks, miks sellist asja korraldada lavastusena, oleks armees ebausaldusväärse osa tegudele sundimine ning nende seeläbi välja filtreerimine. Ehk siis puhastus armees. Koorti poolt toodud põhjused tunduvad lapsikud.
Siiski ma ei usu, et see oli lavastus. Pigem jääb mulle mulje, et see oli riigipöördekatse, mida terve hulk armeest vaatas lihtsalt pealt. Tundub, et Prigožinil olid mingid eeldused stiilis, et "tõmbame asja käima - rahulolematust on nii palju, küll ülejäänud kaasa tulevad, mis ei täitunud. Kas selle asja initsieeris Prigožin või keegi teine, on huvitav küsimus, millele me ei pruugi nii pea vastust saada. Paistab, et Surovikin ja mitmed teised olid asjasse kaasatud, kui mitte initsiaatorid.
Selliste asjade analüüsimisel tuleb alati lähtuda printsiibist, et iga autokraatia põhimotivatsioon on olemasoleva võimuvertikaali säilimine autokraadile meelepärasel kujul.
Igatahes tundub, et puhastus armees on juba käimas. Mis on loogiline, sest peale Ukrainas lüüa saamist on armee Putini võimule kõige suurem oht.

[Kapten Trumm]

Julgeolekujõudude haarde alla jäi ka kindral Sergei Surovikin. New York Timesi teatel teadis ta Ameerika ametnikele viidates eelseisvast mässust ette. Kindral pole laupäevast saati avalikkuse ette ilmunud, tema asukoht on teadmata. Kanali Telegram teatel võib puhastustelaine tabada ka RF relvajõudude peastaabi ülemat Valeri Gerasimovit.

Tõmmates paralleele 1940-ndate algupooles toimunuga, siis ilmselt asub ühe Moskva kurikuulsa väljaku ääres asuva ajaloolise hoone sügavas keldris, kus temalt pekstakse välja ülestunnistusi mässu toetamise kohta. Võite kindel olla - välja need pekstakse igal juhul.

Positiivne on aga see, et Kremli võimuvertikaal on üsna vähese õppimisvõimega - 1930ndate lõpus ja 1940ndate alguses Punaarmees toimunud puhastused ei tulnud 1941 armee lahinguvõimele just kasuks ja Putin astub täpselt samasse ämbrisse. Ja toona, WWII-s läks poolteist aastat ja miljoneid kaotusi enne, kui midagi sõdimise laadset teha suudeti.

See kõik annab lootust, et kui see VF armee siia oma nina topib, siis saab ta siin samamoodi lahmakat nagu nad Ukrainas juba saanud on.

[Runkel]

... ja teiselt püüab Putin tugevdada relvastatud mässu ajal lojaalseks jäänud üksusi nagu Rosgvardija. Zolotov saavat rasketehnika - tankid jms. Feigin, Piontokovski jt. ilguvad uue jõuametite tasakaalu saavutamise püüete üle, mis on Putini firmamärk olnud.
Võimalik, et kaotatud sõja järgsest stsenaariumist lähtuvalt rapsib ka väike vend Luka, kes plaanib tugevdada isiklikku julgeolekut vagnerlastega. Assipovitšõ kanti vanasse väeossa kerkivat Wagnerile telklaager, vaatlejad märgivad, et 130 objekti (arvatavalt telgid a 50 võitlejale ehk kokku 6500-le) on püsti pandud. https://t.me/Hajun_BY/7036
Luka pelgab ehk Kalinouski polgu mehi, kes peale Ukraina sõda kodumaale hakkavad infiltreeruma, ja kes sotsmeedias püssilukke lõgistavad? Sel juhul saaks Luka vastu panna samasuguse sõjakogemustega üksuse. Nii Zolotov kui ka Luka jõuametid on efektiivsed olnud rahva mahasurumisel, kuid sõjakogemusega meeste vastu jäävad lahjaks. Spekuleerin.

[Xender]

Arvestades venemaa armee prohmakaid, lakkavat korruptsiooni ning suutmatust ning sealjuures ka arvestava osa ühiskonna rahulolematust sellega seoses ... polnud Putinil küll vaja organiseerida enda kukutamiskatset, et armees puhastust teha.

Putin pole õnneks või ka kahjuks eriline avantürist ning üsna ettevaatlik tegelane olnud. Seega tõenäosust, et ta kuidagi teadlikult seda tegi/laskis juhtuda on minu meelest 0 ringis.

Putin võib kasutada mässu ära, et saada lahti mingist osast armeest, kuid selle kriteerium on puhtalt lojaalsus talle. Mis pigem veelgi süvendab armee suutmatust, kuid samas ka rahulolematust.

Rosgvardija tugevdamine raskerelvastusega on ka üsna küsitav ettevõtmine, sest seda jääb juba puudu ka rindeüksustelt, ehk siis see saab toimuda ainult armee arvelt. Mis kindlasti tekitab armees paksu verd ning pahameelt.

Mis puutub sõjaväe ohtlikusse, siis peamiselt on terve see asi saanud talle ohtlikuks põhjusel, et ta on suutnud end kuidagi mängida olukorda, kus nii sõja pooldajad, kuid ka sõja vastased näevad just temas peamist probleemi.

[Walter2]

... ja teiselt püüab Putin tugevdada relvastatud mässu ajal lojaalseks jäänud üksusi nagu Rosgvardija. Zolotov saavat rasketehnika - tankid jms.

olen siin mõtisklenud mis tankid küll - T34 või on neil veel T55 platsidel alles?

[Tommi]

Rosgvardija tugevdamine raskerelvastusega on ka üsna küsitav ettevõtmine, sest seda jääb juba puudu ka rindeüksustelt, ehk siis see saab toimuda ainult armee arvelt. Mis kindlasti tekitab armees paksu verd ning pahameelt.

Seda tehakse kas hiljem või oli rohkem niisama rahva rahustamiseks öeldud. Rindeüksusi nüüd küll sellepärast millestki ilma ei jäeta.

[Kriku]

Tundub, et Prigožinil olid mingid eeldused stiilis, et "tõmbame asja käima - rahulolematust on nii palju, küll ülejäänud kaasa tulevad, mis ei täitunud. Kas selle asja initsieeris Prigožin või keegi teine, on huvitav küsimus, millele me ei pruugi nii pea vastust saada.

Ma ei usu mitte mingil juhul, et Prigožin oleks sellele afäärile läinud ilma pädeva garantiita, et teda enne Moskvat kasti ei lööda. On mis ta on, enesetapja tüüp ta ei ole ning puhtsõjaliselt oli tegu lootusetu ettevõtmisega.

Arvestades venemaa armee prohmakaid, lakkavat korruptsiooni ning suutmatust ning sealjuures ka arvestava osa ühiskonna rahulolematust sellega seoses ... polnud Putinil küll vaja organiseerida enda kukutamiskatset, et armees puhastust teha.

Putin pole õnneks või ka kahjuks eriline avantürist ning üsna ettevaatlik tegelane olnud. Seega tõenäosust, et ta kuidagi teadlikult seda tegi/laskis juhtuda on minu meelest 0 ringis.

Täiesti nõus.

[Kapten Trumm]

Sellest Prigozini üritusest minuarust mingit keerukat vandenõud ei maksa otsida. Lihtsalt slaavi veri vemmeldab ja sellised aktsioonid, eriti arvestades, et kaane pealt visanud pott podises juba varem ähvardavalt (meenutage neid Shoigu jne sõimamisi meedias) poleks väga imelik, kui vanal lihtsalt osutus süütenöör lühikeseks. Soomeugrilaste (vähemalt põhjapoolsete) edukuse põhjus lahinguväljal on soome-ugri külm pea ja emotsioonidest hoidumine.

Analoogselt ajaloost - ka Rusti omaaegsest ülelennust otsiti Gorba vandenõud vanakooli kindralitest vabanemiseks. Kuid tegelikult olid sel saamatusel omad, sõjalis-psühholoogilised põhjused, peale KAL-007 allapõrutamist mõni aasta varem (ja sellele järgnenud peade lendamist PVO-s) ei leidunud enam rumalaid, kes olnuks valmis vajaliku käsu andma.

Võrrelge näiteks meie enda omamaist generaliteeti (kelle esindajad ka siin käivad) selle VF omaga, keda teles on näidatud. Näiteks Surovikin. Tavapärane, madala vaimuanni, kuid kõva hääle ja veel kõvema sõimusõnade arsenaliga tegelane, kelle käed käivad mõistusest mitu sammu eespool. Kujutan ette, et peksab ka alluvaid, kasutab rohkelt ebatsensuursusi, probleemid vererõhu, veresuhkru jne. teemadel. Soomeugri külma peaga mõtlemine vs slaavi lakke lendavad emotsioonid ja lühike süütenöör.

[Kapten Trumm]

lakkavat

korruptsiooni

Küllap AKF pidas silmas ikka "lokkavat" ja eksis klahvidel. Sest kui VF armees korruptsioon lakkab, peaks me vist oma riigile uue asukoha otsima.

Õnneks pole seda meie eluajal karta.

[wk2]

Venemaa ajakirjanik ja Moskva Ehho endine peatoimetaja, saatejuht ja kaasomanik Aleksei Venediktov teatab, et kindral Surovikini asetäitja kindralpolkovnik Andrei Judin vallandati Venemaa relvajõudude ridadest.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 1489939456

[NGolf]

Helistati Surovikini naisele, keeldus kommenteerimast. Tütar siin videos kinnitab, mitte väga kindla häälega, et "isaga pole midagi juhtunud, asub oma töökohal, kõik on korras"
https://t.me/dva_majors/19766