Prigozhini marss Moskvasse

[kaugeltuuriv]

https://www.youtube.com/watch?v=aI_b8554yo4
Berezovski ülevaade olukorrast rindel ja sõjaga seotud asjadest.
Esmalt selle tagajärgedest,mis minu hinnangul hakkavad otseselt mõjutama Vene armee juhtimist.
Nii Lääne luured,kui ka näiteks orkide sõjakorrespodendid ja Venediktov on kindlad,et nii kindralpolkovnik Surovikin ehk siis mees hüüdnimega Süüria lihunik istub Lefortovos koos oma asetäitjaga kindralpolkovnik Judiniga eeluurimise all ja on saanud süüdistuse mässule kaasaaitamises.Putleri opritšnikud olevat kindlad,et just Surovikin olevat aidanud sellele kaasa,et Vene väeosad ei avanud tuld Wagneri kolonnile.
Lisaks sellel olevat mindud ka nende väeosade juhtide kallale,kes Wagneri kolonni läbi lasid või ei hakanud ründama neid õhust.Eelnevalt on kuulda olnud seda,et USA luurel õnnestus pealt kuulata Surovikini ja Prigožini vestlusi wagnerlaste liikumisel Rostovi suunas.Lisaks sellele olevat vahi all ka Vene piirivalve komandõrid,kes otseselt vastutasid piirilõigu eest,kust wagnerlased sisenesid Venemaale.Ja nüüd siis huvitav punkt,pange tähele,wagnerlased sisenesid Vene territooriumile okupeeritud nn.Luganski Vabariigist,mis teoreetiliselt oleks Venemaa osa.Seega ei tohiks olla piirivalvet nn.vanal piiril aga ikkagi on.Minu hinnagul näitab see seda,et ei olda sugugi kindlad,et see orkide vabariik jääb Venemaa osaks ning seetõttu ei kiirustata struktuure mujale suunama.
Gerassimov olevat nüüdsest vaid isik,kes istub oma kabinetis,kuna peale mässu on ta eemaldatud igasugusest operatiivjuhtimisest.Sisuliselt kabinetiaresti all.Kõikuval toolil olevat isegi hetkel Šhoigu.Uueks operatiivjuhiks Ukraina sõjas on Õhudessant vägede juht kindral Diplinski.
Žaluznõi aga sai kokku USA Staabiülemate Komitee juhiga,olevat toimunud asjalik vestlus,mille käigus Žaluznõi teatas olulistest edasiliikumistest ja strateegilisest edust Bahmuti suunal.Nagu alati väljastatakse info teatud nihkega,nii,et härrased palun kannatust.Väga huvitavad edasiliikumised olevat Berdjanski suunale.Ootame siis uudiseid.
Minu mõtted:
Kui nüüd Surovikinil tõesti kupar maha võetakse,siis on see väga tore uudis.Esiteks tekitab see omavahelisi hõõrumisi kindralite enda seas ning teiseks aitab vägede halvale juhtimisele edasiselt väga kaasa.Mitte keegi enam ei julge otseselt ise arendada initsatiivi,kõik hakkab venima.Nagu Berezovski ütleb,tundub,et suur puhastus on algamas.Meenutagem,kui halvasti mõjusid Stalini puhastused Punaarmeele,sisuliselt keegi ei julgenud iseseisvalt midagi ise ette võtta ja juba Soome sõja ajal olid tagajärjed käes.Sakslased panid asja koheselt endale kõrva taha ja suur katastroof 1941 aastal oli just puhastuste tulemus.

[gaal]

Kui tõendid Surovikini seotusest Prigožini reidiga on vettpidavad, siis jutt on lühike. Vaevalt et isegi ühte padrunit võimaldatakse.
Aga see on muidugi õige, et otsustusvõimekus kaob selle tagajärjel meeletu kiirusega.

[Kriku]

Kas Mizintsevi kohta pole ikka veel midagi teada? Väga huvitav, kas ning mis rollis ta välja ilmub.

[Walter2]

Võetakse vastutusele kindralid ja sõjaväeosade juhid, kes Wagneri kambale vastu ei hakanud?! Aga kas käsk selleks üldse anti? Mis ajast on isemõtlemine vene armees moodi läinud?

[unilane]

Mulle tundub siiski, et Luka ei tegutsenud ei venelaste aga ka wagneri huvides vaid lõikas tekkinud situatsioonist "kasu" ning kaitses labaselt oma hõredaks kiskuvat tagaosa.

[unilane]

See tähendab, et Prigožini ja tema marsi kaaslaste jaoks on Valgevene mõneks ajaks lõppjaam, kaitsmaks oma uut peremeest (rahastajat) nende (Prigožini) nägemuses peagi lõppeva sõja faasis.

[Welber]

Näädsa, Hr. Riigikogu sõjapealik jõudis ka arusaamisele, mida siin sai juba pühapäeval kribatud:

Kalev Stoicescu: Prigožin ei olnud ülestõusu ninamees, need olid hoopis teised inimesed
...Kalev Stoicescu sõnul võib üpris kindlalt arvata, et toetajaid oli lisaks Surovikinile ka teistes jõustruktuurides ning Prigožin ise polnudki ninamees...

https://www.delfi.ee/artikkel/120210068 ... d-inimesed

Minu meelest on praegu küsimus, kas tsaar on ikka võimul veel või on ainult dublandid jäänud. Kui vaadata Peskovi mökitamist, siis erilist enesekindlust ka sealt ei paista. Võitlus tundub käivat Šoigu jt. armeelaste ja koka pealike (FSB?) vahel. Selge, et armee üritab praegu ebalojaalseid enda hulgast üles leida ja elimineerida, neil seal (armees) ka täielik võim seda teha, aga paljud kõrged tegelased (Patrušev näiteks) pole vist üldse midagi kuskil piuksunud.
Kas keegi teab, kes Surovikini ruudulise ukse taha pani - kui armee, siis on tal ees suhteliselt valusad vestlused, kui FSB, siis võib see ka enesekaitse olla. See kõik on spekulatsioon muidugi.

[kaugeltuuriv]

Need Kremli rääkivad vuntsid on jah väga tasane,isegi selleni on asi jõudnud,et teatas kõlakate kohta kindralite türmist järgmist:kuna asi puudutab kaitseministeeriumi taset,siis tuleb sealt küsida.Kuigi kõigile on ju selge,et ilma Tsaari enda otsuseta mehi türmi ei saadetud.
Wagner oli ikka rohkem nagu GRU leiutis,mitte FSB oma.Aga rootsi kardinate taha saatmist peaks ikka Vene sõjaväeprokuratuur organiseerima,vähemalt vanasti tegi seda see asutus.Muidugist võivad FSB ka omad huvid sees olla,sest sedasi saab GRU-d kenasti pasaga kokku määrida.Teada on,et GRU ja FSB eriti omavahel läbi ei pidavat saama.

[kaugeltuuriv]

Mulle tundub siiski, et Luka ei tegutsenud ei venelaste aga ka wagneri huvides vaid lõikas tekkinud situatsioonist "kasu" ning kaitses labaselt oma hõredaks kiskuvat tagaosa.

Peaks olema vist Valgevene teemas aga Kartuli Gadaffi olevat liigutama hakanud peale valgevenelastest koosneva vabatahtlike polgu põõrdumisest Valgevene rahva poole,kus mainiti,et aeg on samasugune marss Minski peale teha.Diktaator ei pidavat armeed eriti truuks temale olema ja ka Valgevene KGB jõudusid (pigem on nad Kremli pikendus),seega tahab ta saada endale mingit tasustatud eraturvafirmat.No nii ütelda viimast seljatagust.ju see paar kahtlast haigushoogu on ta teinud väga ettevaatlikuks oma elu pärast.Ja igasugune abi oleks hea,isegi kui see tuleb kokakeselt.

[Rebane11]

Nende haiguslugudega. Huvitav, kas need mürgitajad ei jaga matsu, et Luka ja ka Navalnõi on 2 korda suuremad kui keskmine vene mees ja neile oleks pidanud andma topelt normi Novitsokki?

[Kriku]

Võitlus tundub käivat Šoigu jt. armeelaste ja koka pealike (FSB?) vahel. Selge, et armee üritab praegu ebalojaalseid enda hulgast üles leida ja elimineerida, neil seal (armees) ka täielik võim seda teha, aga paljud kõrged tegelased (Patrušev näiteks) pole vist üldse midagi kuskil piuksunud.

Ei tea, miks armee peaks nii väga Šoigut & Gerassimovi armastama? Võib-olla oli pirukamehe taga just armee juhtkonna kobedam osa, Süürias sõdinud kindralite rühmitus...?

[hjl85]

Prigozin Peterburgis
https://twitter.com/highwalker69/status ... 73281?s=46

[Welber]

Ei tea, miks armee peaks nii väga Šoigut & Gerassimovi armastama?

Mis neil muud üle jääb, see püramiid on selliselt üles ehitatud. Kui jutt käib võimuvõitlusest, siis on armee ja julgeoleku vahel olnud igipõline rivaliteet. Kui lähed armeest teisele poole üle, siis hiljem oled sa armee jaoks reetur ja vastaspoole jaoks võõras, ehk oled tulevikus töötu mitte keegi.

Võib-olla oli pirukamehe taga just armee juhtkonna kobedam osa, Süürias sõdinud kindralite rühmitus...?

Võimalik, aga neid mehi praegu armee poolt rapitaksegi.

[Welber]

Wagner oli ikka rohkem nagu GRU leiutis,mitte FSB oma...

Viimasel ajal kokka (ja ka Surovikinit) rohkem FSB-ga seostatud, kas pole?

[Kriku]

Võib-olla oli pirukamehe taga just armee juhtkonna kobedam osa, Süürias sõdinud kindralite rühmitus...?

Võimalik, aga neid mehi praegu armee poolt rapitaksegi.

Häda on selles, et ma kujutan ette kolme osapoolt: armee senine juhtkond (nimetagem tinglikult Gerassimoviks), "süürlased" ja FSB. Ma ei saa nende omavahelisest konstellatsioonist aru .

Armee vs. FSB, arvan, et saan aru. Gerassimov vs. "süürlased", kujutan ka ette. Aga "süürlased" vs. FSB on segane.

FSB on pärast läbikukkunud katseid ise sõjalisi kampaaniaid juhtida ning oma mehi armee juhtideks koolitada panustanud "süürlastele", kes lootuses Gerassimovist lahti saada koostööd teevad...?