Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[KategorieC]

See teema on siin aastate jooksul juba korduvalt läbi arutatud, nii Ukraina kui ka muude sõdadega seoses. Ei ole sellist asja nagu sõjaõigus. On relvakonfliktiõigus. Ja kui sa nüüd sellest lähtekohast oma dilemma uuesti läbi arutad, siis jõuad ka ise vastusele et tegelikult mingit dilemmat ei ole.

Lisaks, Ukrainas on välja kuulutatud sõjaseisukord. Sama on teinud ka Venemaa, aga ainult Ukrainalt vallutatud aladel.

[Manurhin]

Ei ole sellist asja nagu sõjaõigus.

http://entsyklopeedia.ee/artikkel/s%C3%B5ja%C3%B5igus
https://www.riigiteataja.ee/akt/25646

[ruger]

24.02.2022 aastal UKR sõja alguses, helistas UKR kaitseminister Reznikovile Valgevene kaitseminister Khrenin ja pakkus neil kapituleerimisakti, millele alla kirjutada.
The Minister of Defense of #Ukraine Oleksiy Reznikov, in an interview with Current Time TV, stated that on February 24, 2022, Lukashenko's Minister of Defense Khrenin called him and offered to sign the Act of Surrender of Ukraine.

"Everyone has their own hobby. I am not personally acquainted with the Russian Defense Minister, I do not know his level of intelligence, so I am not ready to comment. The only thing I can comment on is that he had a strange behavioral movement on February 24, when he asked the Minister of Defense of #Belarus Khrenin to act as a messenger for his messages. After lunch, I received a call from the Belarusian minister with a proposal to sign an Act of Surrender. It was funny," Reznikov said.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1670822741665095680

[kalvis]

Roman Svitan oma kommentaarides oletab, et F16 osas on ameeriklastel mingi diil tehtud, kus on mängus Iisraeli karvane käsi. Umbes nii, et venelased lubasid rakettide ja droonide eest Iraanile tarnida SU35. See seab juudiriigi julgeoleku ohtu. Venelased pole siiani SU35sid Iraanile üle andnud ja ilmselt on see kuidagi seotud asjaoluga, et Ukraina pole F16 samuti saanud. Edasi arutab teemal kuidas kiiresti Grippenitesse või Lõuna Korea hävitajatesse ümber istuda. Poola armee olla portsu neid Lõuna Korea lennumasinaid ostnud.

Ei Vene ega USA pole varjanudki, et saladiile tehakse, keegi täpseid üksikasju ei tea. USA poolt saab iga kuu Sullivan Vene poolega kokku ja sõnastatakse uued diilid ja vaadatakse vanu üle. Vene pool aeg ajalt lekitab, et näe Sullivan tegi saladiili ja nüüd rikub... Praegu ongi USA F16 osas otsus Sullivani käes ja kui see mees annaks rohelise tule siis oleksid ka F16 juba Ukraina taevas.

[mart2]

Rahvusvaheliselt on selline termin nagu "agressioon". See võib olla mitmel moel, seal hulgas sõjalise jõuga.
Terminit "sõda" ei ole, kuid kasutatakse väljendina .
Juriidiliselt pole vahet, kas tänapäeval kuulutatakse sõda või ei, sest agressioon (kallaletung) on määratletud ja kohe kui toimub, käivituvad sellega seotud "paragrahvid".

[Peeter]

Ei Vene ega USA pole varjanudki, et saladiile tehakse, keegi täpseid üksikasju ei tea. USA poolt saab iga kuu Sullivan Vene poolega kokku ja sõnastatakse uued diilid ja vaadatakse vanu üle. Vene pool aeg ajalt lekitab, et näe Sullivan tegi saladiili ja nüüd rikub... Praegu ongi USA F16 osas otsus Sullivani käes ja kui see mees annaks rohelise tule siis oleksid ka F16 juba Ukraina taevas.

No vat. Istun mina nüüd lennupäevade ajal Langel ja ootan seda B-1B-d. No ei tule. Vahin ka flyghtradarit ja mida ma näen? Laupäeval kell 12-14.30 oli õhus ja läbis Lõuna-Eestit üks imelik lennuk. B737. Tuli üles Poolast Rzecovist ja suundus otsejoones läbi Suwalki ja Lõuna-Eesti Piiterisse. Erandlikuks tegi olukorra see, et kõikide andmete kohal oli märge N/A. Sama jutt ka Air Traficus. Ehk siis kulme kergitama panev koht stardiks, edasi sihtkoht ja seejärel pealekauba kõige kohta märge, et N/A. Sihuke huvitav lennuk, ei pardanumbrit, ei mingitki muud infi, lihtsalt üks lennuk, lihtsalt lendab.
Tema taga pool tundi hiljem tuli täpselt sama stardi ja sihtkohaga Egyptairi 737. Temal olid kõik andmed edastatud.
Lisaks veel: Vietnami sõja ajal pidas USA Pariisis kuskil "kõrvaltänava majakesekeses" kõrge tasemega läbirääkimisi Puna-Vietnami poolsete liidritega. Lõuna-Vietnami liidrid, kellel sõjas abiks oldi, ei olnud kaasatud. Lõpuks saavutati sõja lõpetamiseks ka kokkulepe. Mõlema osapoole peamehed said selle kokkuleppe saavutamise eest ka aasta jooksul Nobeli rahupreemia. Ühtedel andmetel ainult vietnamlane ei tulnud, aga kuskil oli ka öeldud, et kumbki pool seda vastu võtma ei tulnud. Kissinger ja Le Duc Tho. Kokkulepped üle peade. Kissingeri reaalpoliitika.

[wolfgang]

Arvata võib, et mingid allhoovused toimuvad, samas neid NA lennukeid näeb üäris palju, kui klõpsida(eitea kas mingid erakad või mis) ja teinekord paneb Flightradar ka pange, mulle tundub. Vahel paneb mõni Pobeda vms. otse üle meie justkui, Välistada seda muidugi ei saa, aga tõenäolisemalt on tegemist mingi transpondri mahhinatsiooniga nn. Königsbergi lähistel lükati välja ja Kroonlinna kohal sisse ja FR siis interpoleerib lennujoone kahe lähima punkti vahele. Selline hüpotees siis.

[Peeter]

Arvata võib, et mingid allhoovused toimuvad, samas neid NA lennukeid näeb üäris palju, kui klõpsida(eitea kas mingid erakad või mis) ja teinekord paneb Flightradar ka pange, mulle tundub. Vahel paneb mõni Pobeda vms. otse üle meie justkui, Välistada seda muidugi ei saa, aga tõenäolisemalt on tegemist mingi transpondri mahhinatsiooniga nn. Königsbergi lähistel lükati välja ja Kroonlinna kohal sisse ja FR siis interpoleerib lennujoone kahe lähima punkti vahele. Selline hüpotees siis.

Tavaliselt neil suurematel on midagigi. Neid private ownerite ja/või väikelennukite N/A-sid olen küllalt näinud, aga seda, et lendab selline lennuk sellisel hetkel sellisel marsruudil ja tsiviilsüsteemi transponder ei näita mitte midagi, pole veel trehvanud. Mitte midagi mille kaudu oleks võimalik lennukit tuvastada mingi kuskilgi ühilduva koodi või signatuuriga. Ainuke märge, et lendab mingi B737, täiesti anonüümne ja mittemidagiütlev 737. Et siis jutt ei käi anomaaliast, vaid lihtsalt kõik andmed on eemaldatud transpondrist aga jäetakse transponder sisse justkui, et indikeerida keegi lendab. Edastatakse lihtsalt number B737, mööda trajektoori jõudsin Poola Rzecovisse ja vaatan, et läheb edasi üle meie peade Piiterisse. Isik(ud) tuli suure tõenäosusega Ukrainast ja justkui inkognito sooviti liikuda edasi Piiterisse.

[Kriku]

Venemaa eesmärk on ära hoida Ukraina vastuvõtmine NATO-sse, ütles Vene julgeolekunõukogu aseesimees Dmitri Medevedev. "Meie eesmärk on lihtne – kõrvaldada oht, et Ukrainast saab NATO liige. Ja me saavutame selle nii või teisiti," teatas Medvedev pühapäeval väljaande Rossiiskaja Gazeta ilmunud artiklis.

Medvedev viitas ka arvamusele, et nii kaua, kuni sõda kestab, Ukrainast alliansi liikmeks ei võeta. "Siit tuleneb väga lihtne ja kurb järeldus: kui konfliktis olevaid riike NATO-sse ei võeta, siis muutub konflikt alaliseks, sest see on ju küsimuse Venemaa eksistentsist," märkis Vene julgeolekunõukogu asejuht ja kunagine president.

https://www.err.ee/1609023791/scholz-kr ... av-kusimus

[Kriku]

Dimka juttu ei saa muidugi tõsiselt võtta, aga olemuselt sobivad sellised avaldused vist siia teemasse paremini.

Üllatavalt konkreetne kommentaar denatsifitseerimise ja demilitariseerimise asemel - aga muidugi tuleb seda mõista "Venemaa territoriaalse terviklikkuse" kontekstis. St. juba annekteeritud territooriumite tagastamine Ukrainale on tjiblade jaoks nagunii eos välistatud, kuni neid sealt välja ei aeta.

[gooligan]

Ukraina juhtkond on muutunud oma avaldustes järjest närviliseamaks - süüdistatakse (ja paljuski õigusega!) läänt, et siiani saavad nad liiga vähe/liiga hilja jne. Kisakooriga on kaude liitunud ka Zalužnõi, kes oma viimatises intervjuus võttis teravalt kritiseerida moodsate lennukite puudumist. Lennukitest sel aastal pole mõtet unistada.

Ka võivad need läänt süüdistavad avaldused bumerangina tagasi tulla - tegelt on ju lääs teinud kordi rohkem kui julgesin loota. Summad mis Ukraina abistamiseks lähevad on ju märkmisväärsed. Kui aga selle peale ikka veel abistaja sind läbi sõimab, siis motti see veelgi rohkemat teha kindlasti ei lisa.


Eks see närvilisus on tingitud olukorrast rindel -liigutakse küll edasi, aga aeglaselt ja väga kalli hinnaga.

Kas on lootust, et Ukraina suudab taaskord niivõrd suurt erosiooni vene tagalale tekitada, kus rinnne sisuliselt kokku vajub? Tänaseni pole ju ukrainlased veel põhiliste kaitseliinideni jõudnudki, suurematest/strateegilisematest piirkondade äravõtmisest rääkimata.

Kui ukrainlased sügiseks rinnet liikuma ei saa, siis võiks küüniliselt öelda, et rinne ongi kivistunud ning mõislik mingi vaherahu teha. Kasvõi mitteametlik. Ma ei näe täna lääne ladudes neid sadu tanke ja rautereid, mida järgmiseks vasturünnakuks neile anda. Aga loomulikult vähenevad ka vene varud kosmilise kiirusega.
Järgmise aasta jooksul peaks küll õhukomponent ukrainlastel oluliselt paranema - on lubatud kuni 5 uut Patrioti kompleksi, SAMP-T jm + loodetavasti lääne lennukid.

[Kilo Tango]

... Ma ei näe täna lääne ladudes neid sadu tanke ja rautereid, mida järgmiseks vasturünnakuks neile anda. Aga loomulikult vähenevad ka vene varud kosmilise kiirusega.
...

Sedan'd küll, kuid orkid oma koobastes üritavad nii hästi, kui oskavad, siiski masinaid juurde teha. Ma seda soomusmasinate juurde vorpimist Läänes nagu kuskilt otsast ei näe.

[Runkel]

Ukraina juhtkond on muutunud oma avaldustes järjest närviliseamaks - süüdistatakse (ja paljuski õigusega!) läänt, et siiani saavad nad liiga vähe/liiga hilja jne. Kisakooriga on kaude liitunud ka Zalužnõi, kes oma viimatises intervjuus võttis teravalt kritiseerida moodsate lennukite puudumist. Lennukitest sel aastal pole mõtet unistada.

Arvatavasti käib see kisa ka eeloleva Nato tippkohtumise mõjutamiseks. Nato poolpehmed avaldused oleks aga nüüd samm venelaste ees taandumise ilminguks. Vähemalt poliitiliselt ja seega ka infosõjaliselt.
Samas näitab lõunarinne halastamatult õppetundi nii ukrainlastele kui ka teistele, kui lihtne oli venelastel positsioonid hõivata Ukr reeturite ja olematu tõkestusplaanita ja kui keeruline on seda tagasi võtta, kui venelased on end silmini kaevanud ja piirkonnad tööstuslikus mahus mineerinud.

[Fucs]

Ukrainlasi ajab üha enam närvi kolm põhilist teemat:

* Vingutakse (läänes), et pealetung on liiga aeglane ja avaldatakse survet, aga samas vaatamata seni antud kolossaalsele abile, ei taheta anda teatud nänni üldse (või anda teatud nänni piisavas koguses), mis annaks suurpealetungiks vajaliku elementaarse üleoleku vastasest. Et ärge nüüd vinguge ja kannatage natuke, me teeme mida suudame olemasolevaga.

* VF on saanud "lääne toel" oma sõjatööstuse uuesti käima ja toodab nänni, mis kasutavad lääne vidinaid, vaatamata sanktsioonidele ja igasugustele moratooriumidele vms.

* VF-ile anti (ja jätkuvalt antakse) mõistusevastaselt aega ennast koguda, justkui ei tahetakski UKR võitu, vaid patiseisu sihilikku tekitamist. Kõik "läänes" venib nagu tatt, presenteeritakse kartlikust ning saamatust ja mingeid kiireid otsuseid ega tegevusi ei toimu vaatamata ühe suurema mastaabiga sõja käimisele.

Viimases Feigin Lives eile Arestovitš tõdes, et nende FeiginLive aruteludes sõja esimesest päevast alates on kõige rohkem arutletud ja kasutatud väljendit "lääs kardab" või "lääs ei julge"... et see on pidevalt läbiv tõdemus ja teema.

Eks neil tekib sellest kõigest sõja 456 päevaks lõpuks juba teatud frustratsioon.

Samas siiani kõik ametlikud ja mitteametlikud isikud ning kanalid raiuvad, et mingeid läbirääkimisi venelastega enne ei tule, kui VF viib või on nõus viima oma väed Ukrainast välja 1991 piiride taha. Et kui ka enam abi ei saa, siis a`la "võitlevad kasvõi vikatitega kuni viimse meheni"...

[Madis Reivik]

Ma täiesti usun et ukrainlased on närvis. Põhjust on neil selleks umbes miljon korda rohkem kui keskmisel eurooplasel.

Aga "tativenitamisel" on kahjuks lihtne põhjus - kuna EU ja USA populatsioonis on lollide osakaal tõusuteel, siis on reaalne oht et demokraatlikel valimistel saab võimuli mingi värdjalik "rahutuvi" a la orban või trump.

Seega peab abi andma jubeda poliitilise keerutamise ja jauramise saatel.

Samas, kui pidevalt korrutatakse et orkid "saavad oma sõjatööstuse käima" on see jälle kivi rahutuvide kodaratesse, kuna võimsa sõjatööstusega (mina isiklikult seda ei usu) orkistan on ohtlik ka lääneriikidele.

Poliitika on kole asi, hullem veel kui foie gras ja vorstitegu.