Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
KategorieC
Liige
Postitusi: 805
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas KategorieC »

Ulfhednar kirjutas: 25 Juul, 2023 11:38 Wagner koguneb poola-ukr piiriääres brestis, sealt saaks mitu versiooni luua stiilis "ih tam net".
Nii saab mõelda ainult venelane. Juba ammu pole ühegi Venemaa (Valgevene kui Venemaa osa hetkel veel) naabri pinnal soodsat olukorda selliseks stsenaariumiks.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas wk2 »

Vene mobiliseeritud sõdurid "tõugati" jõuga rindejoonele (video)
Hoolimata keeldumisest rindejoonele tagasi pöörduda, sunniti umbes paarkümmend Vene 34. brigaadirühma "Storm Z" mobiliseeritud liiget sõjaväe veoautodesse ja saadeti sõtta. See ei ole esimene kord, kui Venemaal mobiliseeritud inimesi nii koheldakse. https://www.timer.ge/rusi-mobilizebuleb ... hes-video/
Kiievis juhtus liikumiskeelu ajal surmaga lõppenud liiklusõnnetus: juba vahi alla võetud 23-aastane poiss murdis enda sõiduautoga Volkswagen läbi teetõkke, sõitis otsa kahele sõjaväelasele (kellest üks hukkus kohapeal) ja rammis veel kahte autot(video).
Kaugele ta minna ei saanud, sest varsti arreteeriti.
https://twitter.com/timerge/status/1683 ... a-video%2F
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Runkel »

krijgsvolk kirjutas: 25 Juul, 2023 7:26 Lühidalt, küsimus onUSA-s toimuvas eesli- ja elevandipartei vägikaikaveos, st lähenevate presidendivalmiste valguses toimuvalt poliitilisel kakelungil ja mul jandil. Lisaks kardetakse Vene Reichi kokkuvarisemiselt tekkida võivat kataklüsmi. Ja Bideni administratsioon kardab seda protsessi kiirendada.
Arvatakse jah, et parem, kui Ukraina võidaks enne presidendivalimisi, hiljem läheb raskemaks. Mitte ainult vabariiklaste leer pole oht, vaid ka demokraatide valijate seas on kõva hulk neid, kes võiks Ukr toetamisele teistsugust poliitikat ajada. RFK jr-l olla potentsiaali lollpäid oma kasuks kallutada. Ma mõtlen musta stsenaariumi peale, kui lääs võtab positsiooni, et sõja võib kaotada Ukraina, mitte lääs, ja toetus kukub nulli, siis ega ukrainlane ikka alistu, territooriumite tagasisaamine muutub küll küsitavaks, aga kasvõi kalasside ja iseküpsetatud pommidega võitlevad edasi. Kui president Ilvese mõningaid säutse tõlgendada, ja lugedes NLi kokkuvarisemise kilde nüüd, siis osadele reaalpoliitikutele võib Venemaa kokkukukkumine näida tõepoolest hullem kui venelaste laienev anneksioon.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas wk2 »

Mehitamata paadid ründasid Venemaa mereväe üht uusimat laeva – patrull-laeva "Sergei Kotov". Vene Föderatsiooni kaitseministeerium väidab, et seda tegid Ukraina sõjaväelased, vahendab TG kanal "Radio Liberty" . Okupeeriva riigi kaitseosakonna esindajad teatasid, et rünnak "Kotovile" pandi toime Musta mere edelaosas, samas kui sündmuspaik asub annekteeritud Sevastopolist 370 km kaugusel. Vene sõjaväelased rõhutavad, et nende patrulllaeva, mis väidetavalt täidab "laevakontrolli ülesannet", ründasid Ukraina relvajõudude droonipaadid. Tähelepanuväärne on see, et Ukraina poole väitel osales "Serhiy Kotov" Musta mere sadamate blokaadis.
https://www.dialog.ua/ukr/war/277987_1690283269
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas AMvA »

Ulfhednar kirjutas: 25 Juul, 2023 11:38 See, et lõunarindel ei saada kaitseliinidest läbi sellise juhtimise ja nende relvadega on selge, ainus tee oleks minna jalaväega nagu bahmutis, ainult 3x suurema rahvaarvu riigi ressursside vastu.
Vajadusel kaevab vant veel mitu liini ja miljon miini maha.

Praegu põleb ca 1x leo ja 2x m2a2 päevas.
Asemele tuleb vb suurusjärk sama aga vajalikku ülekaalu endiselt ei saavutata.
Ja vahet pole, üksgi tank/tehnika ei jää terveks ületades miinivälja, mida kaetakse stv ja atgm.idega.
Ew, droonid, stv..selles osas ollakse mäekõrguselt maas.
Ka eilses ukr stuudios polnud saatekülaline enam nii optimistlikus toonis"ukr vabastab suveks alad".

Wagner koguneb poola-ukr piiriääres brestis, sealt saaks mitu versiooni luua stiilis "ih tam net".
Kelbas!
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas laikar »

Kelbas või mitte, aga ega ukrainlaste edenemine pole grammi võrragi kiirem, kui venkudel Bahmuti all oli. Mingi põhjus peab sellel ju olema?
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kraal »

laikar kirjutas: 25 Juul, 2023 14:05 Kelbas või mitte, aga ega ukrainlaste edenemine pole grammi võrragi kiirem, kui venkudel Bahmuti all oli. Mingi põhjus peab sellel ju olema?
Põhjus on selles, et venelane on metsikult mineeritud ja on arulage miiniväljadest jõuga läbi suruda.
Lisaks venelane on ka reservid rindejoonele viinud.
Küll nad läbi suruvad.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Huviline78 kirjutas: 25 Juul, 2023 9:44 SEPKA: Klishchiivka peaks saama iga hetk puhastatud parasiitidest.
https://twitter.com/astraiaintel/status ... 2989811712
Väidetavalt on/olevat puhas.
Andriivka "lähedal" olevatest külade varemetest, positsioonidelt, löödi ork minema - loba tasemel, aga väidetavalt, 24h jooksul, võtavad/... relvajõud Bahmuti piiramisrõngasse.
Venel vägesid Bahmuti ja relvajõudude vahel ei ole. Suurtükivägi ja lennundus on/olevat eriti aktiivne.
Hommikune - https://t.me/militarymediacenter/2640 ; Infot netu, aga uudistest mõned "laused" siiski edastatakse.

Lõunarindel Ukraina olevat "ankrus".
Staromayorskyi suunas olevat toimunud/toimub edasi liikumine - väidetavalt peaaegu kilomeetr kui laial rindel, ei öeldud
(https://gordonua.com/ukr/news/war/ukraj ... 74564.html)
Loba oli, et vähemad rühmad, hajutatult-"kaootiline" liikumine vene positsioonide suunas - miskite vanade/vene liba positsioonide vahel - või umbes nii.

S.Tšerevatõ - " Relvajõudel on kasutusel uuenduslikud taktikad. Sellega tekitatakse orki isikkoosseisule veelgi suuremaid kaotusi ja see tõhustab nende logistiliste marsruutide hävitamist".
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

laikar kirjutas: 25 Juul, 2023 14:05 Kelbas või mitte, aga ega ukrainlaste edenemine pole grammi võrragi kiirem, kui venkudel Bahmuti all oli. Mingi põhjus peab sellel ju olema?
Mõningaid põhjuseid toob Tom Cooper välja oma eilses blogipostituses (leht palub sisselogimist aga "no thanks" vajutades pole seda tegelikult vaja).

Hetkel jah tungivadki Ukrainlased peale (reeglina öiste) jalaväerünnakutega, mis teebki edasiliikumise äärmiselt aeglaseks. See taktkika vähemasti töötab, ja palju väiksemate kadudega kui vattide "lihamäerünnakud". NATO stiilis Mehhaniseeritud üksustega läbimurdmiseks puudvad lihtsalt vajalikud vahendid mida näitas ka vastupealetungi algus (postituses pikemalt ja paremini kui ma oskaks refereerida). Robotyne all toimunut täpsustab ta järgmise päeva postituses. Mingit kiiret edu seal oodata ei ole, aga tegelikult suudeti vattide tehnikat/ üksuseid eelmistel päevadel päris korralikult rappida (kuna viimased tegid vasturünnakuid) ja alasid hoida.

Natuke heidab varju ka Andrew Perpetuale kel oli segadus videomaterjalist "kuidas vatid saavad küll seal olla?":
Sufficient to ‘explain’ few bits and pieces, just as examples. The ZSU run a series of raids into the ‘flank’ of the ‘main’ Russian position north of Robotyne, then exploited the opportunity to raid further south. Contrary to the Klishchivka area, the Robotyne area is heavily mined: while Ukrainians were busy widening their secure lines through the minefields north-east and east of Robotyne, and bringing in their heavy gear (tanks, infantry fighting vehicles etc.), the Russians counterattacked into their western flank, and - between others - captured one Bradley. Moreover, the Russians then launched an even stronger counterattack five kilometres further east (mind the concentration of Russian forces in the Verbove area, which I’ve mentioned about a week ago) - and did so over two of their own minefields. Reason: they attempted to collapse the entire Ukrainian advance north and east of Robotyne. To spoil all the results of six weeks of - often troublesome - Ukrainian advances.

Result? Related ‘photos and videos’ are then puzzling people: ‘what are the Russians doing there?’ and - because Ukrainians meanwhile not only stopped, but also pushed back that Russian counterattack - are resulting in yet more ‘wrong war maps’…

Bottom line: it’s easy - but wrong - to think about what’s currently going on in this war as about ‘trench warfare’. That’s a massive oversimplification, at least. Together with the terrain, any kind of fortifications and any other sorts of obstacles are ‘just the base of the battlefield’. What matters is the movement of troops and vehicles. And these are moved as the commanders find that necessary in the given moment of time, on basis of their situational awareness (or the lack of the same). Indeed, in this war it is rather so that units that are not moving for much too long, are certain to suffer heavy losses. Thus, almost all the units are moving every few hours, at least once a day.
ja järgnevas postituses:
Tom Cooper kirjutas:Robotyne… in this area, the situation was particularly interesting, the last week, because of a Russian counterattack in, from what I understand, the form of a pincer: either from Kopani (roughly) in direction of Novodanylivka, or from Robotyne in northern direction, ‘on the western side’, and from Verbove, ‘on the eastern side’. Essentially, the Russians attempted to either encircle ZSU troops that were in the process of approaching their ‘2nd Defence Line’ east and south-east of Robotyne, or drive them back into minefields in the north. These counterattacks came at the time Ukrainians were busy widening their lanes through the deep minefields, plus recovering and repairing their equipment damaged during the last 5-6 weeks, so to enable a better flow of supplies forward, and gain more ground for manoeuvre. Now, no doubt, the 47th and 65th Mech have lost additional tanks and infantry fighting vehicles while repelling Russian counterattacks. However, declaring that for ‘successful Russian defence’ is really nonsense – especially considering Ukrainian 15th Mech then hit the northern flank of the eastern Russian advance and, using gaps in Russian minefields uncovered by the movement of VSRF units, drove it all the way back into Novofedorivka and about 1000m short of Verbove. And that Ukrainians are ‘back’ into northern and eastern fringes of Robotyne, while what was left of the VSRF artillery – especially the 165th Artillery Brigade in the Polohy area – was outright massacred by Ukrainian artillery and air strikes (deploying JDAMs). In ‘retaliation’, the Russians then ‘had to’ heavily shell Orikhiv and hit the place with numerous MPK/UMPKs: is a big enough target for them to hit. Several civilians were killed…
(ehk ka väide et JDAM'e ja HIMARSi ei kasutata on selge liialdus. Kasutatakse lihtsalt vähem kaugete strateegiliste sihtmärkide vastu, rinde lähedal ja kaudtulevahendite vastu aga päris aktiivselt ja edukalt)

Klishchivka kohta väidab, et ukraina otsus viimastel nädalatel mitte edasi liikuda oli taotuslik. Venelasid olid piisavalt ohmoonid et iga hinna eest ala hoidimise nimel vedasid regulaarselt uusi üksuseid äärmiselt halvasti kaitstavatele positsioonidele Linnas sees ja vahetus ümbruses. Sealt oli neid omakorda oli väga mõnus igapäevaselt omade väheste kaotustega nottida.

Tänaseks tundub, et viimaks said ka vatid aru, et sealt tuleb taganeda (väga ülevaatlik tänane postitus hetkeseisust sealkandis):

Pilt

Jah, tema sõnul on ZSU nädalaid ka Klischivkas sees askeldanud. Põhjuseid, miks sinna positsioone ei tahetud võtta selgitab siin:
Tom Cooper kirjutas:Today, you’re going to ‘hear’ (i.e. read in the social media) about ‘fighting inside Klishchivka’, and ‘fighting inside Andriivka’.

Actually, the ZSU is mopping up the remaining Russians along the eastern side of Klishchivka, and - especially - de-mining the place and clearing the wreckage and bodies sufficiently to enable a free movement of its own troops (and their hygienic survival there).

…..because, and just like after the withdrawal of the Wagner PMC from south-eastern Tripoli, back in 2019, the place is full of mines and booby-traps, and full of wreckage of destroyed vehicles, decomposting bodies (and body-pieces) of the Russian troops, many of which are booby-trapped, too.

Meanwhile, surviving remnants of the 83rd VDV Brigade, the 57th and 72nd Motor Rifle Brigades are falling back towards the east: only their rearguards are still offering resistance.


Diletandile oli üldse väga hea lugemine tema 3-osaline ülevaade sellest kui lollakalt igasugu OSINT kontod konflikti kajastavad. Soovitan väga 3 osa läbi lugeda (nõretav sarkasm on küll tüütu, aga sisu on omajagu, mis kompenseerib):

(tänud sellele akf'ile kes linkas, aegajalt olen tema blogi lugenud, aga ilmselgelt peaks seda rohkem tegema)

1. osa
2. osa
3. osa

Tema 20. juulil kirjutatud kolmanda osa jutt seal Andriivka kohta on eriti hästi aegunud, arvestades et needsamas OSINT kontod keda ta seal mõnitab, täpselt nii (nüüd siis nädal aega hiljem) pasundavadki kuidas "Ukraina on ootamatult edasi liikunud"

Tema 2. osa analüüs Ukraina tehnika hävimise videode kohta (ja vene propavideode kohta millest Juuni omasid võetakse tihti kui uusi) oli ka minusugusele lollile päris silmiavav (see MRAPide hävitamise jutt näiteks). Ühesõnaga tasub lugeda!

Juba varasematest postitustest kumab läbi et mehel on kindlasti mingid kontaktid Ukraina Armee üksustes. Igatahes üks analüütik kes oskab vaadata kaugemale Telegrammi videodest ja nende kaardilekandmisest.


EDIT: Robotnye kohta on seis tänaseks väidetavalt selline:
Tom Cooper kirjutas: Pilt
Of course, since ‘there are no videos’, nothing of this has ever happened…. or ‘is going to happen’ in a few days…
Ehk kui igasugu OSINT kaardid nüüd paari päeva jooksul (esimeste videode ilmumisel) oma "jooni"sinnapoole nihutama hakkavad, eks siis ole näha kas rääkis õiget juttu. Senimaani ei näe põhjust kahelda.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas lamba-ants »

Suur tänu akf Gideonicule põhjaliku postituse eest! Plaanisin ise viidatud Tom Cooperi postitusi tõlkida-refereerida, aga ei leidnud päeval selleks aega.

Tooks sealt veel välja Cooperi kriitika luure ja NATO ekspertide pihta. Esiteks puudub pädev info miiniväljade kohta, mistõttu algsed Harkivi pealetungi meenutavad hurraarünnakud haledalt lüüa said. Teiseks "sunnib" lääs Ukrainat korraldama rünnakut sisuliselt ilma õhuväe toetuseta, samas kui NATO sarnases olukorras oleks minimaalselt kuu aega tampinud vastast ainult lennuväega ja alles siis hakanud maad mööda liikuma. Kolmandaks ka see, et NATO poolel puudub konventsionaalse sõja kogemus, pikka aega on elatud mugavustsoonis ja võideldud ainult endast nõrgemate vastastega, mistõttu ei pruugi Ukrainale antav nõu ja väjaõpe olla kõige asjakohasem.

Cooperi kolmeosaline OSINT-teemaline sari selgitab muuhulgas lahinguvälja dünaamikat ja igasugu kaartide paikapidavust, kus kahemõõtmelisel pinnal üritatakse neljamõõtmelist asja kujutada.
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2180
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas speedsta »

Hea lugemine, tasus võtta see aeg.
Kui on probleem, tõmba lõuga
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

EDIT: Robotnye kohta on seis tänaseks väidetavalt selline:
Eile õhtune seis.
Rabotine 24.07.2023.jpg
Rabotine 24.07.2023.jpg (191.36 KiB) Vaadatud 9688 korda
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ruger »

Reni sadamale raketirünnakus sai siis viga ka Rumeenia poolel olnud kaubalaev.
A Romanian merchant vessel was damaged during the Russian drone strike on the Port of Reni.
Reni is just 150 meters away from Romania.
Romania is a NATO member.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3037676544
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Nihao
Liige
Postitusi: 130
Liitunud: 19 Dets, 2020 13:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Nihao »

Väga hea ülevaade Bakhmuti ümbruse pealetungist, selle planeerimisest ja kuidas see läbi sõduri silmade paistis https://twitter.com/SugarEgor/status/16 ... 1354279936
mm2018
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 28 Veebr, 2022 1:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mm2018 »

Pikem lõik vene sõjabloggerilt suurtüki kaotuste kohta ja mis selle tagajärg võib olla.
https://t.me/bulbe_de_trones/5189

Trwitteris tõlge sellele tekstile.
https://twitter.com/CasualArtyFan/statu ... 3354961927
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Luderi ja 7 külalist