Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

lamba-ants kirjutas: 03 Aug, 2023 13:53 Üks näide, milleni võib viia riigipoolne liiga helde toetuste maksmine. Suurpere ohvrite seas on ka erukindral Roosimägi, nii et sobib eriti hästi siia foorumisse :) Sigivuse edendajate vaates on kindlasti tulemus kiiduväärt, sest lapsi on ju palju :lol:
https://virumaateataja.postimees.ee/782 ... -aiamaadel
MTÜ Virumaa Tugiteenuste juhi Ene Augasmäe sõnul elas see perekond kunagi Tapa linna sotsiaalmajas, kus neil oli tugiisik, sest nad ei saanud juba siis oma eluga päris ise hakkama.
Augasmägi väitis, et sotsiaaltöötajad üritasid veenda pereema sünnitamist lõpetama, kuid soov üha uuesti ja uuesti emapalka saada on järglaste arvu perekonnas kasvatanud 14 lapseni.
Tegemist on erandiga, DINK-idel muidugi lahe üles otsida ja näidata, et lapse asemel kaks tõukoera võtta on hoopis popim.

Arvad, et pole näidet, kus parmud ka enne emapalga kehtestamist piiramatult sigisid?
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Ah, jätke nüüd, iga asja kohta leiab mõne parmu, kes seda kuritarvitab.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4717
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lugege selle artikli esimest kommentaari ka. Ajakirjanike tase jätab soovida.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Lamba-antsule ilmselt tegelik olukord ei paku pinget , leidis pealkirja ja sai lastega perede üle irvitada :wall:
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5594
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Gideonic »

Nii väljaanne, autor ise, lollakad terminid ning möla alguses tingivad ilmselt selle, et suur osa foorumlasi ei suuda üldse seda artilit mõttega lugeda.

https://www.vikerkaar.ee/archives/29924

Loomulikult ajas ka mind närvi ja oi kui paljuga (maailmavaatelt jm) ei nõustu autoriga. Sellegipoolest ütleks, et väljapakutud lahendused, olles küll ise finantsiliselt kaunis kirjaoskamatud, on vähemasti koht edasimõtlemiseks. Sildid ja terminid on kahtlemata lollakad aga minumeelest on siin ohtra pesuvee kõrval ka ehk laps peidus.

Igatahes on autoril minumeelest kaugelt rohkem analüüsivõimet probleemi/lahendusi laiemalt vaadata kui enamikel poliitikutel, kes selle 3. lapse toetuse ümber lõputult jauravad.

Kokkuvõtteks, kindlasti ei ole võimalik nõustuda ühegagi nendest lahendustest (eriti 1-1el), aga minumeelest osutab ta päris hästi mõningatele probleemidele, mida kas lihtsat ignoreeritakse või millest rääkida ei taheta, või mille olemasolust ei saa viimati 90ndatel partnerit sebima pidanud inimesed lihtsalt aru. Samuti pakub mõningaid "kastist välja" lahenduskäike, millest annaks ühte-teist aretada küll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Et vanemahüvitise ajal tohib töötada ja et isapuhkus, mil töötada ei tohi, on lühem, siis on reaalsus see, et isad saavad vanemahüvitist ning jätkavad kõrgepalgalistel kohtadel töötamist, samas kui emad võtavad end täiesti töölt vabaks, et lapse eest hoolitseda.
See, et vanemapuhkuse ajal töötamist lubati, on tõesti jama. See muudab saamata jääva töötasu kompenseerimise mingiks veidraks boonuseks ja tegelikult on raske öelda, miks sel juhul üldse vanemapalk peaks töötasuga seotud olema.
Naiste struktuurset ebavõrdsust saab leevendada lühema vanemapuhkusega, mis oleks maksimaalselt poolteist aastat ning millest kolmandiku saaks võtta välja ainult üks vanem, kolmandiku teine vanem ning viimane kolmandik oleks jagatud vanemapuhkus, mille üle saab igaüks ise otsustada.
See, et naised ei suuda adekvaatselt otsustada, kas neile ning nende karjäärile on parem kogu vanemapuhkuse aja kodus olla või mitte, ning seetõttu peab riik neile piiranguid seadma, on tüüpiline partiarhaalsest ühiskonnast pärinev naisi alavääristav eelarvamus, milles lihtsalt on isa või abikaasa asendatud riigiga. Kummaline, et niisuguseid seisukohti jätkuvalt avaldatakse "feministliku perepoliitika" soustis.
Muuhulgas on äärmiselt oluline see, et puhkust saaks välja võtta koos ning radikaalse meetmena oleks lubatud töötamine nii emapuhkuse kui ka jagatud vanemapuhkuse ajal, kuid isapuhkuse ajal mitte.
Autori arvates on niisiis äärmiselt oluline kodanikke nende soost olenevalt ebavõrdselt kohelda.
ka egalitaarsetes peredes teevad mehed pärast laste sündi kodus viiendiku võrra vähem tööd kui enne.
See on muide huvitav väide. Kui imetamine naiste töö sisse lugeda, siis mitu tundi läheb juba ainuüksi sellele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Vastajatel paluti hinnata Eesti riigi võimalikku eesmärki jõuda 2035. aastaks sündimuses taastetasemele. Oma hinnang oli võimalik anda kuue palli skaalal. 17 protsenti inimestest leidis, et see on "väga ebaoluline", "ebaoluline" või "pigem ebaoluline" eesmärk. 77 protsenti vastas, et see on "pigem oluline, "oluline" või "väga oluline eesmärk".

Sündimuses taastetaseme saavutamist peavad oluliseks kõikide parlamendierakondade toetajad. Kõige enam loevad seda oluliseks Isamaa toetajad (91 protsenti). Järgnevad EKRE (85 protsenti), Keskerakond (82 protsenti), Eesti 200 (79 protsenti) ning Reformierakond (77 protsenti). Kõige vähem peavad taastetaseme saavutamist oluliseks sotsiaaldemokraatide toetajad (59 protsenti).
https://www.err.ee/1609054604/sundimuse ... inimestest
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1907
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Poti soldat »

Lugesin ka akf Gideonicu mainitud artikli läbi ja nõustuks et kui pealiskihi alt sügavamale vaadata siis on seal mõtlemapanevat küll. Mingit kella tagasikeeramist sajanditetaguse seisu juurde ei ole võimalik saavutada, ning iibe tõstmise meetmed peavad üritama kohaneda muutuva maailma omapäradega. Rohkem kolmandaid lapsi on hea aga mitte piisav kui järjest rohkemad inimesed jäävad 0 juurde pidama.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3405
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Sho »

Gideonic kirjutas: 04 Aug, 2023 12:51 Nii väljaanne, autor ise, lollakad terminid ning möla alguses tingivad ilmselt selle, et suur osa foorumlasi ei suuda üldse seda artilit mõttega lugeda.

https://www.vikerkaar.ee/archives/29924
Mul oli vastupidi, see "loll möla" alguses oli nauditavalt loetav adekvaatne olukorra analüüs, aga pakutavaid lahendusi ei suutnud üle paari punkti lugeda..
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

https://www.err.ee/1609060922/soomere-m ... usimustele
Soomere: me peame teadma vahel vastust ka väga valusatele küsimustele

Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere, kes samuti kuulub mõttekoja Pere Sihtkapital nõukokku, ütleb, et ei teadnud Raul Eametsa toimingupiirangu rikkumisest, kuid peab tekkinud olukorda kahetsusväärseks. Samas leiab ta, et põhjusi, miks naised lapsi pole saanud, tuleb neilt ikka uurida.

Kas teie ei pelga, et see võib ka teile kui Teaduste Akadeemia presidendile ja Eesti teadlaskonnale sellega laiemalt halba varju heita?

Need riskid, mida teadlased võtavad, kui nad asuvad praktiliste uuringute juures mingil moel toimetama, korraldama või neid hindama, need on kogu aeg olemas. Aga ma arvan siiski, et need riskid ei ole siiski väga suured.

Peate te seda eetiliseks küsitluseks?

Kui me tahame, et Eesti riik jääks püsima, nii nagu see on öeldud põhiseaduse preambulis. Eesti riigi mõte on meie rahva, kultuuri ja keele püsimajäämine, siis me peame teadma, kus on need kännud, mis on meie püsimajäämise teel. Ja me peame teadma vahel vastust ka väga valusatele küsimustele.
Toimingupiirangu rikkumine on loomulikult kahetsusväärne, kuid meedias võib märgata teatavat seisukohta, et sellised uuringud pole üldse
eetilised/vajalikud. Mina isiklikult arvan, et Tarmo Soomere puhul on tegemist autoriteetse teadlasega ja nagu näha on ka eakal mehel mure eesti rahva tuleviku pärast. Lasterikaste perede toetuste tõstmine põhjustas meie ühiskonnas suurt nurinat, et raha kulutatakse mõtlematult, nüüd on hea põhjus see demograafia üldse kalevi alla panna. On keegi näinud kasvõi ühte positiivset artiklit, et mõte oli õige, aga lihtsalt s*****i kukkus välja ?
:wall:
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Ma vaikselt lootsin, et see pseudoskandaal üldse siia ei jõua, aga kui juba on jõudnud, siis Hillar Petersen minu arvates seletab enam-vähem adekvaatselt probleemi lahti: https://www.err.ee/1609060838/pere-siht ... -lahendusi

Et siis kuni käesoleva aasta alguseni võis rahvastikuregistrist sihtgrupi konktaktandmeid välja küsida ka eraõiguslik isik, sellest aastast alates avalik-õiguslik isik. Sellest (minu arust mõttetust ja liigsest) piirangust mööda minekuks sõlmiti leping Tartu Ülikooliga professor Eametsa isikus. Sel juhul aga oleks uuringu pidanud heaks kiitma ka TÜ eetikakomitee. Taotlus ka esitati, aga mingil põhjusel alustati tegevustega enne vastust. Seda viimast prohmakat veeretab Eamets nüüd Pere SK-le ja Pere SK uuringufirmale.

Kahjuks tõepoolest lähevad prof. Sutrop ja Vilja Kiisler ülal öeldust palju kaugemale, väites ideoloogilisel pinnal, et selliseid uuringuid ei peakski tegema.
On selge, et küsitlus on eetilises mõttes kahtlase väärtusega, sest stigmatiseerib lastetuid ja riivab küsitletute privaatsust ja inimväärikust. Mitmetes kohtades kumab läbi ideoloogiline kallutatus, sest soovitakse tekitada seoseid lastesaamise soovi ja mingite isiksuslike kalduvuste, poliitiliste või religioossete eelistuste vahel. Küsitakse väga isiklikke ja delikaatseid asju, nagu mitu kooselu teil on olnud, kas olete olnud suhtes omasoolistega, kas olete teinud aborti jne.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120223631 ... a-pressida

Vilja Kiisler siirdub talle omaselt praeguse juhtumi juurest edasi Eametsa varem väljendatud seisukohtade materdamisele ning jõuab lõpuks täiesti meelevaldselt perevägivallani välja:
Eametsa veendumused naise rolli kohta ühiskonnas ja pereelus on avalikud ja kergesti leitavad. 2018. aastal avaldasid Raul Eamets ja 2022-23 ettevõtlus- ja infotehnoloogiaministri ametikohta täitnud Kristjan Järvaniga (Isamaa erakonna liige alates 2022) arvamusartikli Postimehes, mille lühike kokkuvõte seisneb järgnevas: naine on riigile kõige kasulikum siis, kui ta kolme lapse lapse sünnitamise vahel tööle ei lähegi.
See aeg, mil naine pliidi ja rusika vahele kööki aheldatakse, et ta sünnitama hakkaks, peaks juba ammugi olema minevik, mida on häbi meenutada.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120223677 ... ahti-lasta

Eks ideoloogiasõdurid ole teadust läbi aegade vastikuks ja tüütuks asjaks pidanud.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Eks ideoloogiasõdurid ole teadust läbi aegade vastikuks ja tüütuks asjaks pidanud.
Absoluutselt. Demograafilistele väljakutsetele teaduslikult läheneda on parim võimalik lahendus, ometi on eeter täis selle materdamist.
Käin regulaarselt verd andmas ja ka seal küsitakse, kas olen mehega hiljuti vahekorras olnud, süstinud midagi või tätoveerinud oma nahale midagi.
Väga isiklikud küsimused, aga teaduslikult põhjendatud. Doonorlus on vabatahtlik ja eeldan, et ka antud küsitlus oli.
Täiesti vastik on selle "tohutult ohtliku olukorra" käsitlemist jälgida meie ajakirjanduses.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Smith kirjutas: 14 Aug, 2023 9:27Väga isiklikud küsimused, aga teaduslikult põhjendatud. Doonorlus on vabatahtlik ja eeldan, et ka antud küsitlus oli.
Jah, loomulikult. Kes ei taha, ei vasta. Üle 1000 naise vastas.
nmsi
Liige
Postitusi: 65
Liitunud: 08 Sept, 2014 12:14
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas nmsi »

Kas teadust teevad nüüd Eestis eraõiguslikud, erakondade poolt rahastatud MTÜd?
Suvalisetele organisatsioonidele isikuandmeid jagada TÜ kummitempliga on ok, peaasi et eesmärk oleks õige?
Mis oleks takistanud jagada raha TÜ'le (kasvõi sotsiaalteaduskonnale otse) eesmärgiga uurida sündimust? Ma usaldasin varem TÜd märksa rohkem kui mingit eraõiguslikku uurimisfirmat läbi viimaks erapoolikut uurimist aga nüüd paistab et vahet ei ole.

Ma põhimõtteliselt pean õigeks et Isamaa üritab nüüd ka päriselt uurida miks naised lapsi saada tahavad (ja mehe roll on seejuures tähtsusetu ofc, neilt ei pea küsima) aga tee mis valiti haiseb nii, et paha hakkab.
Küsida täpselt välja 20 lastetud naised, saata neile hiljem meeldetuletusi et Te pole veel vastanud, hoida andmeid 27? aastat et uuesti siis üle küsida, ja seda kõike mingil era MTÜ poolt, kes, ausõna, ei tee midagi paha personaliseeritud vastustega.

Ja kuskohast tuleb välja et need küsimused on teaduslikult põhjendatud?
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Teadust teevad igasugu erasektori juriidilised isikud. Kukud ilmselt pikali , kui saad teada, erameditsiin korraldab lausa inimkatseid :write:
Mis teha, kui riik teadusse piisavalt raha ei suuna.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline