Sõjaline abi Ukrainale

[Kilo Tango]

«Selle eest muidugi aitäh, ent kui lääs suudab meile anda 50–60 kaasaegset tanki, aga Venemaal seisab ladudes veel tuhandeid tanke, siis tegelikult me saame aru, et meile antakse tanke nii palju, et me ära ei sureks,» lausus Kostenko, kes on Ukraina julgeolekuteenistuse (SBU) polkovnik.

https://maailm.postimees.ee/7830766/pos ... seid-tanke

Kohati viskab see UKR-de itk üle (aga antud puhul on see ka osalt kontekstist rebitud tsitaadi tulemus). Tankide, rakettide, lennukite jms. puudumise pärast tuleb kõigepealt ikka peeglisse vaadata ja rääkida sellest, miks neid Ukrainal endal sõja alguses piisavalt ei olnud. Alles siis võib Lääne kallal tänitada. Ma saan kõigest aru, et frustratsioon ja puha, kuid natuke võiks oma pudrumulku siiski kontrollida. Juba lause "tankide andmine" peaks andja suhtes tegelikult meeletut respekti tekitama. Saati, et Läänel ei ole mitte kusagilt neid tuhandeid tanke võtta.

Muide IMHO on selle artikli võtmetsitaat hoopis see:

Meil on (võrreldes sõja algusega) alles jäänud vist umbes 20 protsenti professionaalseid üksuste komandöre.

[_dumbuser_]

Eee ... kelle allkirjad seal julgeoleku tagamise leppes olid mis tuumapommist loobumise puhuks anti ?

[Kriku]

Kui pole võtta, siis allkirjad ei aita.

[_dumbuser_]

Ma tahtsin öelda, et kui neid allkirju poleks siis võiks seda avaldust mingi hullu nutu ja halana tõlgendada. Ja kogu asjast on 30+ aastat möödas ehk siis pmst oli kõikidel aega valmistuda aga ilmselgelt päris elus ei uskunud mitte keegi, et nii räme litter tegelikult ka lendu lastakse.

[gooligan]

«Selle eest muidugi aitäh, ent kui lääs suudab meile anda 50–60 kaasaegset tanki, aga Venemaal seisab ladudes veel tuhandeid tanke, siis tegelikult me saame aru, et meile antakse tanke nii palju, et me ära ei sureks,» lausus Kostenko, kes on Ukraina julgeolekuteenistuse (SBU) polkovnik.

https://maailm.postimees.ee/7830766/pos ... seid-tanke

Kohati viskab see UKR-de itk üle (aga antud puhul on see ka osalt kontekstist rebitud tsitaadi tulemus). Tankide, rakettide, lennukite jms. puudumise pärast tuleb kõigepealt ikka peeglisse vaadata ja rääkida sellest, miks neid Ukrainal endal sõja alguses piisavalt ei olnud. Alles siis võib Lääne kallal tänitada. Ma saan kõigest aru, et frustratsioon ja puha, kuid natuke võiks oma pudrumulku siiski kontrollida. Juba lause "tankide andmine" peaks andja suhtes tegelikult meeletut respekti tekitama. Saati, et Läänel ei ole mitte kusagilt neid tuhandeid tanke võtta.

Muide IMHO on selle artikli võtmetsitaat hoopis see:

Meil on (võrreldes sõja algusega) alles jäänud vist umbes 20 protsenti professionaalseid üksuste komandöre.

Lisaks tagasihoidlikult siia veel ühe mõtte - mitte keegi ei keelanud Ukrainal endal üles ehitada samasuguseid kaitseliine, millistest nad täna läbi närima peavad. Peale 2014a oleks see olnud tegelikult üsna loogiline.

Aga jah, see lääne "kohustus" kõike lõputult jagada ja lääne "süü", et asjad õigeaegselt kohale ei jõudnud on küll üsna vastik konstruktsioon, mis kulutulena eriti tsiviilis käibele läinud on. Igapäevaste rünnkatutega tsiviilinfra vastu on see ka täielikult mõistetav.Samas peab meenutama, et oma riigi ja rahva kaitsmine on ikka ja eelkõige mitte-liidus oleva riigi enda asi. Kõik kes lisaks appi tulevad on puhas boonus. Ja tegelikult aidatakse ju üsna vägevalt - 3x väiksem suht desarmeeritud riik on saavutanud lahingtandril sõjalise bariteedi ühe (eks)suurriigi armeega.
----

Vaadates, kui tõsine ja põhjalik ettevalmistus käib USA-tankide üleandmiseks siis oleksin väga-väga üllatunud, kui see piirduks 31ga.

[lamba-ants]

Muide IMHO on selle artikli võtmetsitaat hoopis see:

Meil on (võrreldes sõja algusega) alles jäänud vist umbes 20 protsenti professionaalseid üksuste komandöre.

Mis on tegelikult teise teema jutt, sest komandöre läänest abi korras ei saadeta
Ja igasugu Lääne konsultantide nõuannetest ei pruugi ka suurt abi olla, nagu siit-sealt lugeda on saanud, sest esiteks neil puudub sellise sõja kogemus ja teiseks eeldab nende väljaõpe õhuülekaalu, mida Ukrainal ei ole. Olen foorumis korduvalt peksa saanud, et närin Ukraina kaotuste kallal, sest "kõik on ju hästi" - Venemaa lolli lihamassi sureb igapäev tuhandetes, Ukraina "sõdib targalt" ja järjest tuleb peale suurepäraseid NATO väljaõppega brigaade.

Minu arvamus on jätkuvalt, et Ukraina kaotused on selles sõjas otsustavama tähtsusega kui Venemaa kaotused ja järjepidev hõiskamine selle üle, mitusada tuhat venelast on tänaseks rivist välja löödud, on enesele sooja mõttemulli loomine.

[Kapten Trumm]

Kohati viskab see UKR-de itk üle (aga antud puhul on see ka osalt kontekstist rebitud tsitaadi tulemus). Tankide, rakettide, lennukite jms. puudumise pärast tuleb kõigepealt ikka peeglisse vaadata ja rääkida sellest, miks neid Ukrainal endal sõja alguses piisavalt ei olnud. Alles siis võib Lääne kallal tänitada. Ma saan kõigest aru, et frustratsioon ja puha, kuid natuke võiks oma pudrumulku siiski kontrollida. Juba lause "tankide andmine" peaks andja suhtes tegelikult meeletut respekti tekitama. Saati, et Läänel ei ole mitte kusagilt neid tuhandeid tanke võtta.

Muide IMHO on selle artikli võtmetsitaat hoopis see:

Meil on (võrreldes sõja algusega) alles jäänud vist umbes 20 protsenti professionaalseid üksuste komandöre.

No UKR eesotsas pole Zelenskid eriti kaua olla saanud. Janukovitsi ja co ajal lasti seda armeed allavett mitte vähe - sellest muidu ka ulatuslik ülejooks vene poolele, kes lubasid lihtsalt paremaid võimalusi.

Läänel päris tuhandeid tanke pole tõesti võtta, aga USA on küll selline riik, kellel on täna 2000 tanki laoplatsidel konserveeringus ja kui ma viimati vaatasin AMARCI laoseisu, siis F-16-te eri mudeleid oli laos 1030. Pigem on siin probleemiks Bideni administratsiooni hirm eskalatsiooni ees ja sellest tulenev "ära ei ela aga maha ei sure" tüüpi relva-abi. Rääkides suurtükiväest, siis just Washingtonis on täna see võti, et Soome saadaks oma 470 122 mm haubitsat koos moonavaruga Ukrainasse. Ilma, et Washington lubaks midagi, siis mõistetavalt Soome omal algatusel end relvitustama ei hakka. Ja päris kindlalt on USA platsidel ka piisavalt haubitsaid seismas, et sõja kulgu pöörata.

[Kriku]

F16 puhul Ukraina võime abi vastu võtta ikka ka. Muude relvasüsteemide puhul kindlasti vähemas ulatuses.

[Kapten Trumm]

Minu arvamus on jätkuvalt, et Ukraina kaotused on selles sõjas otsustavama tähtsusega kui Venemaa kaotused ja järjepidev hõiskamine selle üle, mitusada tuhat venelast on tänaseks rivist välja löödud, on enesele sooja mõttemulli loomine.

Kahjuks on meil moekas elada Ukraina infoväljas, seda kriitiliselt analüüsimata.
Mis puudutab UKR vastupealetungi, siis olin enne selle edu suhtes skeptiline ja olen ka täna. Ja praktika näib seda kinnitavat.
Lihtsalt UKR-l pole vajalikku tuleülekaalu, et kiiresti edu saavutada. Me õpetame igat rohelist seersandikandidaati, et kui su jaol tuleülekaalu pole (vastas on teine samasugune jagu kaevikus), siis tõmbad kontaktist lahti ja lähed paremat võimalust otsima.

[Kapten Trumm]

F16 puhul Ukraina võime abi vastu võtta ikka ka. Muude relvasüsteemide puhul kindlasti vähemas ulatuses.

Ka sel teemal on lubamatult jokutatud - nagu selgub, siis USA andis oma nõusoleku UKR pilootide väljaõppeks alles EILE.
Ja õpetada saab ainult suurusjärgus 30 meest, kes piisavalt inglist räägivad. Ülejäänud lähevad alles keelt õppima.

Selle ajaga, mis on sõja algusest möödas, olnuks küll aega õpetada välja UKR enda instruktorid ja nad oleks saanud sadu tunde juba lennata - ning nad suudaksid UKR-s endas oma keeles juba õpetada (mis võtab kirjeldatud arvu piirangud).

Kuna õpetama hakkavad Taani ja Holland, siis vabandage väga - piloteerimistehnikat ja muud sellist küll, aga mis lahingukogemus neil on (erinevalt ukrainlastest)? USA suutis jälle püksi lasta, just ameeriklastel on tugev lahingukogemus ja korralik infra lahingulise kasutuse õppeks. Ilmselt on siin probleem jälle Bideni administratsiooni põlveväristamises, et Putin napadajet.

[nimetu]

Tankide, rakettide, lennukite jms. puudumise pärast tuleb kõigepealt ikka peeglisse vaadata ja rääkida sellest, miks neid Ukrainal endal sõja alguses piisavalt ei olnud.

Arvestades, et isegi meie ohvitserid veel hiljuti arvasid, et heidutusest piisab, siis peaksime kõik peeglisse vaatama. Ukrainlastel on teatud mõttes õigus tunda frustratsiooni, sest nende inimesed saavad igapäevaselt surma poliitilise kummivenitamise tõttu. Kas nad võiksid paremini toimetada? Võimalik. Samas, meie pole nende kingades ja tegelikult tänu taevale selle eest.

[goga66]

Germany has confirmed new military aid to Ukraine:

10 all-terrain vehicles Bandvagn 206
2 PATRIOT launchers
6.525 155mm smoke ammo
material for explosive ordnance disposal
5 border protection vehicles
4 VECTOR drones
1163 binoculars
20.000 safety glasses
6 truck tractor trains 8x8 and 6 semi-trailers
2 load-handling trucks 8x6 with 1 roll of containers
100 machine guns MG5
40.000 first aid kits

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 34866?s=20

[ruger]

Rootsi firma annab Ukrainale Starlinkile konkurendiks oma SAT side seadmeid. Hanke eest maksis Saksamaa. Päris kallid seadmed+sidepakett.

The Swedish company Satcube will provide Ukraine with hundreds of its satellite Internet terminals, - General Director of Satcube Jakob Kallmer.
The order was paid for by the German government
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 1023948800

These are slower, have higher latency, easier to jam, and are a bit more expensive

https://twitter.com/Rebel44CZ/status/16 ... 1571150849

[lamba-ants]

Ostetud 49-st tankist saab 30 töökõlblikku kokku Ukrainasse saatmiseks. Samas öeldakse, et varem lubatud 110-st Leopard 1-st on lausa 10 juba kohale jõudnud.
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... or-ukraine

[slider]

https://www.err.ee/1609058294/eesti-ann ... itulirelvi

Mitut liiki püstoleid. Huvitav mis kraami meie kastides veel leidub. Kas oli sedasi, et USP-d vahetasid Makarovid välja?