Soomusvesti valimine

[Madis22]

Kui jänkid alles hakkasid Korea sõja ajal massilisemalt meestele vestide jagamist plaanima, tegid nad testimisel statistikat, et tollased Kevalri eelsed nailonvestid pidasid sõltuvalt mudelist kinni 70...76% vesti tabanud kildudest ning vähendasid märkimisväärselt kehasse saadud haavade ohtlikkust. Osprey Men At Arms 157 oli killuvestide kohta päris hea lugemine. Võiks teine interneeduses tasuta pdf-ina veel liikuda.

[Kapten Trumm]

Meil tuleks vähem jalgratast leiutada. Muude armeede "massiosa" kannab siiski killuvesti, millele saab lisada kaks kõva plaati. Jätame erioperaatorid kõrvale. Kui on suurem kuuli saamise oht (aktiivne snaipritegevus alas, rünnakule minek), siis topid oma plaadid sisse. Kõik ju ära mõeldud.

Seejuures need kõvad plaadid pandi killuvestile lisaks esimesena justnimelt eriüksustel, kõige esimene taoline vest peaks olema USA RBA (Ranger Body Armour). Tavaline killuvest, mil olid taskud ees ja taga plaatide jaoks. Seejuures algsel mudelil oli tasku ainult ees. Hiljem tuli taha ka. Nägi lahingut esmakordselt 1993. 1991 Lahesõda sõditi veel PASGT-ga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_Body_Armor

[chipy]

Termin killuvest on selgelt eksitav nimetus. Siin on mitu korda lahti seletatud, mille vastu ta kaitseb ja mis asjad mis kiirusel lahinguväljal liiguvad. Ma usun, et keegi pole vastu lisa 3A kaitsele. Kummalisel kombel ei saa inimesed siin aru, et seda sama 3A kaitset saab ka plaadikandjasse panna. See nüüdseks juba vana Bristoli kandesüsteem on ju ka ma olemuselt plaadikandja. Lihtsalt oma olemuselt massiivsem kui tànapàevased lahendused. Pehme kaitse plaatidega, peale saab kinnitada molle kinnitusetega taskuid ja lisaks veel erinevaid 3A paneele. Mitu korda mainitud, et on olemas paneelid alakõhu, kaela, kubeme, õlgade ja neerude kaitseks on olemas ballistine taktikaline vöö. Muideks nüüd ka EKV analooge mitte omavas 3in1 kandesûsteemi osana. Milles EKV on tàiesti mööda pannud. EKV on nüüdseks loonud süsteemi, kus 3A ja plaat asuvad eraldi vestis. Sellist analoogset lahendust ei kasuta maailmas ükski riik. Kogu see konseptsioon loob omakorda probleeme, alates rahalisest ratsionaalsust lõpetades kasutaja mugavusega. Selgelt odavam lahendus oleks Stand-alone plaadid ja külgesid kattev 3A paneelid. Ning kui raha veel järgi jääb saab juurde osta neid eeinevaid lisa paneele. EKV praegused “army issue” plaadid kaaluvad 2kg ja 0,5kg külgedele. Kogu Bristoli vesti kaal plaatidega oli/on 5,7kg. Ma ei kujuta ette kus sa saad rohkem kui 11 kg kaaluvad plaadid. Ka lvl4 terasplaadid ei kaalu nii palju. Kui see 5kg plaate on inimese jaoks palju, siis rakenduvad talle Darwini seadused, kus nõrgem isend surebki välja ja asemele tuleb uus ja tugevam.

[Madis22]

Termin killuvest on selgelt eksitav nimetus. Siin on mitu korda lahti seletatud, mille vastu ta kaitseb ja mis asjad mis kiirusel lahinguväljal liiguvad.

Kas ikka on? Siin on mitu korda väiteid esitatud, aga et midagi lahti seletatud oleks või väidete tõestuseks mingeid asjalikke viiteid toodud oleks, ei ole nagu märganud. Militaar-veste testitakse vähe teisiti ja on selgelt mõeldud peatamaks või vähemalt pidurdamaks suurel kiirusel liikuvaid kõvu ja nurgelisi objekte.

After WWII, vests were being developed and fragment testing was in its early stages.[30] Artillery shells, mortar shells, aerial bombs, grenades, and antipersonnel mines are all fragmentation devices. They all contain a steel casing that is designed to burst into small steel fragments or shrapnel, when their explosive core detonates. After considerable effort measuring fragment size distribution from various NATO and Soviet bloc munitions, a fragment test was developed. Fragment simulators were designed, and the most common shape is a right circular cylinder or RCC simulator. This shape has a length equal to its diameter. These RCC Fragment Simulation Projectiles (FSPs) are tested as a group. The test series most often includes 2 grain (0.13 g), 4 grain (0.263 g), 16 grain (1.0 g), and 64 grain (4.2 g) mass RCC FSP testing. The 2-4-16-64 series is based on the measured fragment size distributions.

The second part of "Casualty Reduction" strategy is a study of velocity distributions of fragments from munitions.[31] Warhead explosives have blast speeds of 20,000 ft/s (6,100 m/s) to 30,000 ft/s (9,100 m/s). As a result, they are capable of ejecting fragments at very high speeds of over 3,300 ft/s (1,000 m/s), implying very high energy (where the energy of a fragment is 1⁄2 mass × velocity2, neglecting rotational energy). The military engineering data showed that, like the fragment size, the fragment velocities had characteristic distributions. It is possible to segment the fragment output from a warhead into velocity groups. For example, 95% of all fragments from a bomb blast under 4 grains (0.26 g) have a velocity of 3,000 ft/s (910 m/s) or less. This established a set of goals for military ballistic vest design.

The random nature of fragmentation required the military vest specification to trade off mass vs. ballistic-benefit. Hard vehicle armor is capable of stopping all fragments, but military personnel can only carry a limited amount of gear and equipment, so the weight of the vest is a limiting factor in vest fragment protection. The 2-4-16-64 grain series at limited velocity can be stopped by an all-textile vest of approximately 5.4 kg/m2 (1.1 lb/ft2). In contrast to the design of vest for deformable lead bullets, fragments do not change shape; they are steel and can not be deformed by textile materials. The 2-grain (0.13 g) FSP (the smallest fragment projectile commonly used in testing) is about the size of a grain of rice; such small fast moving fragments can potentially slip through the vest, moving between yarns. As a result, fabrics optimized for fragment protection are tightly woven, although these fabrics are not as effective at stopping lead bullets.

See on küll väljavõte wikipediast, mis ei kvalifitseeru just teaduskirjanduseks, aga ma usun, on olemas ka selles lõigus väidetud uuringud. Näiteks:
Dusablon, L. V. (December 1972). The Casualty Reduction Analysis Model for Personnel Armor Systems (Technical report). U.S. Army Natick Research, Development and Engineering Center.
Johnson, W., Collins, C., and Kindred, F., "A Mathematical Model for Predicting Residual Velocities of Fragments After Perforating Helmets and Body Armor", Ballistic Research Laboratories Technical Note no. 1705, October 1968;
Nato vestide testimine käib vastavalt ARMY MIL-STD-662F ja STANAG 2920 Ed2 nõuetele. Mõlemad standardid on interneeduses leitavad. Vaielda võib ehk selle üle, et laskemoona effektiivsust on vahepeal parendatud - miinide-mürskude-granaatide killuelement annab suuremaid kilde ja nõuab paremat kaitset, kui külma sõja aegne moon, kuid meie potensiaalne vastane ei paista just silma innovatsiooni ja eriti selle massilise rakendamisega. Meie suurim oht on just külma sõja aegne moon ja selle killud. Vestid, mis on mõeldud selle ohu vähendamiseks, peaks endiselt olema planeeritud määral tõhusad.

Vesti antav kaitse on funktsioon kaitsva materjali tõhususest, kaalust ja kaitstava ala pindalast. Killuvestid on omal ajal optimeeritud sõduri kandevõime piires maksimaalselt vähendama surnute ja haavatute hulka ning saadud haavade ohtlikkust. Kui nüüd sama kandevõime juures vähendada kaitstud ala pindla, suurendades kaitsva materjali effektiivsust ja kaalu, siis statistiliselt ei ole kaitse enam optimaalne. Statistiliselt hakkavad sõdurid saama rohkem ja raskemaid haavu, hakkavad sagedamini surema. Ma kaldun kartma, et seda uuringut, mis tõestaks küljeplaatidega plaadikandja suuremat statistilist tõhusust, ei ole veel tehtud.

[Kapten Trumm]

Kui me võtame harjukeskmise reserväelase, ehk 180 cm pikkuse ja 90 kg raskuse eesti mehe, siis see "külgplaatidega" plaadikandja katab tema vigastustekartlikust ülakehkast üllatavalt väikese protsendi.

Mulle jääb see chipy "plaadikandja" promo arusaamatuks. Kui on valida, kas kaitse 3x kahele lapile 25x30 cm ees ja taga või 1x kaitse torsole kaelast vööni, millele saab lisada vajadusel selle 3x, siis eelistada tuleks seda.

Kui aga ei jõuta selle 15-20 kiloga joosta, tuleb rohkem trenni teha.

[Chupacabra]

Küljeplaate/kevlarit on erineva suurusega.
Suusoojaks võib öelda jah, et tehke rohkem trenni aga reaalsus on see, et 20kg on keskmisele reservväelasele lihtsalt liiga palju tassida.

[Leo]

Siin on lahti kirjutatud M17 nõuded https://www.mercell.com/fi-fi/hankinta/ ... kinta.aspx
M17 kaitsevest on tegelikult mitme asja kompromiss ja sisuliselt pandi tingimused paika veel paar aastat varemgi nii 2014-15. Olen täiesti kindel, et kui täna tehtaks uut vesti, siis oleksid ka teised tingimused. M10 oli siis kasutusel kuid vähelevinud, täiskomplektis raske ja kallis ning kuumemas kliimas väga palav. M13 oli siis kasutusel erilistel inimestel ja tagasiside positiivne. Olukorras, kus põhiline oht oligi juhuslik kuul, mitte killuvihm, tunduski mõistlik täiendada seda mõne pehme kaitseplaadiga ja nõuti maksimaalselt 3,5 kilo kaaluvat kaitsevesti IIIA, mis hingab hästi ning saab lisada III ja IV plaate. Kuna M17 on suhteliselt uus, siis ennustan, et niipea uue kaitsevestiga tegelema ei hakatagi ja kui hakatakse, vaadatakse selle aja ohuhinnanguid. Nagu eelnevates postides väga hästi lahti kirjutati, siis kaitsevest peabki pidama 2 kuni 64 graanist terase tükki, ehk suur või väga kiiresti liikuv läheb kindlasti läbi. Samas on oluline seegi, et vesti läbides lendkeha kineetiline energia väheneb oluliselt ning vigastus on kergem. 2-graanine kild on tõesti selline riisitera suurune ja sellised killud tavaliselt väga sügavale ei tungi. Valus kindlasti ja väljakaevamine võtab aega, kuid tabamus meenutab lihtsalt seletatuna seda, kui keegi saab matsu linnuhaavlitega

[chipy]

Mina pooldan kõvasid plaate mis kaitsevad lahingutegevuses sinu elutähtsaid organeid. Siin on korduvalt mainitud, et 3A kaitse paneele saab lisada erinevatele tänapäevastele kandesüsteemidele.
Trumm sa ilmselgelt ei ole kursis ei praktiliselt ega teoreetiliselt soomusvestidega. Sellest annab näiteks ilmekalt märku täiesti õhust võetud plaatide kaalunumbrid. Ja Kogu lugupidamise juures ma ei saa aru terminist 3X ja sealt edasi on raske sulle midagi vastata.

[chipy]

Siia teemasse uut hingamist sisse puhudes, tuleb märkida, et ussisõnadel avalikke pilte vaadates jagatakse ka uut sorti kandesûsteemi.
Nimelt Argun Frey-air
https://www.proarms.cz/balisticka-vesta ... ticam-3254
Nüüd on järjekordselt kibe hetk kätte jõudnud ja aru saadud, et firma jaoks kes tegeleb helkurvestide maaletoomisega on kogu KV op. Struktuuri varustamine ilmselgelt liiga suur pähkel. Ja vast kogu see hiljutine suure hurraaga välja õisatud maailmas analooge
mitte omav ja kahtlase väärtusega kolm-ühes hange ja hankimine läheb ajaloo prügikasti. Ning vaevalt asjaosalised ise võtavad vaevaks seda teemat kuskil kommenteerida. Ja vastutuse võtmine siin riigis on üldse kõrgemate isikute jaoks üldse mingi müstiline zest. Nüüd on lihtne süüdistada ka tsiviilstruktuuri nimega RKIK.

[Leo]

Kui see Tšehhi kaitsevest maakaitsekompaniile välja jagati, eks siis varsti kuuleb, kuidas inimesed sellega rahule jäid. Kirjeldus on huvitav, näiteks kiiravamise võimalus, mis on väga popp uuematel vestidel. Hall värv, mida kasutatakse, viitab pigem et tegemist on proovipartiiga, sest suurem hange peaks olema digilaiku. Hind on tootja kodulehel 750€ kanti. Ma ei usu, et juba hangitud kaitsevestid kasutusest ära lähevad enne kui nad on täiesti ribadeks kantud. Liiga suur raha on sinna sisse pandud, et neid lihtsalt lattu seisma jätta. Kui ongi mingid probleemid, siis neid püütakse parandada.

[mongol]

Too uus Tšehhi vest on täitsa okei esmapilgul ja näppides, pikemalt kandmise muljeid ei ole. Värv pole ka otseselt hall, aga selline ebamäärane hallikas ja töötab, digilaik on äge ja kodumaine, aga rahalises mõttes liigne kulu tegelikult.
Maakaitsele võiks siiski anda olemasoleva digilaigus kevlarvesti plaatide lisamise võimekusega, samas plaadikandja on äge spec-ops küll ja moti jaoks hea. Muidu isiklikust seisukohast ainult plaadikat ma jätkuvalt ei kannaks ja vaidlustesse ka ei lasku sel teemal.

[chipy]

Puhtalt antropoloogilisest huvist tahaks teada mida siis veel selle Tšehhi vestiga kandma peaks, et sa rahul oleks? Kas Eesti laik on äge on pigem suhteline mõiste. Kodumaine ta kindlasti pole, prinditakse ikkagi Hiinas. Ja praegusel hetkel ikkagi kuluartikkel, mille pealt saaks kokku hoida, kasutades maailmas laialt levinud mustreid. Eesti digi ajaloo prügikasti heitmine laiendaks oluliselt konkurentsi hangetel, tooks parema kvaliteedi sama raha eest. Tuletame meelde, et üks üksus seda laiku enam nende põhjustel ei kasuta. Lisaks Eesti on veel nii rikas riik, et omab koguni kahte erinevat laiku erineva kliima jaoks. Ja viimaseks, meie laik on kole sarnane ida naabri omale, kuigi ka nemad liiguvad Multicami suunas. Kogu see Eesti laigu temaatika läheb muidugi teemast väga välja.

[mongol]

Ma suht selgesõnaliselt ütlesin "olemasoleva digilaigus.."

[Chupacabra]

Väga huvitav datapoint

During a 3-week period with sustained incoming artillery barrage fire, a single Ukrainian surgeon treated more than 200 patients, of whom 36 underwent laparotomies and 20 underwent thoracotomies. Penetrating abdominal and thoracic wounds occurred lateral to body armor plates in approximately 60% of cases and inferior to body armor in 30% of cases. An estimated 10% either had material penetrate their body armor plates or they were not wearing body armor.

The incidence of penetrating thoracic trauma is significantly higher in this conflict with an NPA than in the GWOT. Most soldiers in the current war in Ukraine have front and rear panel armor as well as a helmet. With incoming artillery rounds in a trench, soldiers generally face forward and cover their heads. However, this leaves the lateral aspects of the body vulnerable to injury. Use of standard center mass front and rear plate armor that protects the vital organs within “the box” may not be sufficient to save lives when ballistic material is coming from a lateral trajectory. Although available US body armor systems do offer more thorough lateral and abdominal protection with side armor plates and ballistic material that can protect lateral trajectory projectiles, such equipment is extremely heavy and cumbersome.
https://journals.lww.com/journalacs/ful ... om.31.aspx


Eeldus on, et ukrainlased kannavad peamiselt plaate, kevlarit vähem.
Oluline õpikoht, kaevikus kaudtule alla jäädes tuleb küljed keerata kaevikuseinte poole.

Viide tuli Peruni uuest videost: https://www.youtube.com/watch?v=gr961RGNBxU

[andrusjo]

Ma nii puht huvi pärast küsin,et nagu päriselt olete te seda uut vesti lähedalt näinud ja näiteks proovinud sellega läbi teha TCCC väiksematki harjutust?Väiksemagi koormuse korral need õla kinnitused lihtsalt lagunevad tükkideks.
Ma nüüd ei tea kas see on mingi suur saladus või mis aga ussisõnad näitasid,et tegu on normaalse p.saga mille koht on koos nende rootsi veepudelitega sirgelt prügimäel.
Nende vanade rootsi pudelite asemel võiks järgmine kord "pandipakendist" tuua 0.5l kasutatud suvalisi pudeleid ja laiali jagada,kordi ja kordi vähem oleks muret meestel,et küll korgid puru ja augud sees.