Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

[_dumbuser_]

Rääkisin hiljuti ühe TÜ inimesega, kes mõni aasta tagasi ukrainlastega ühe teadusprojekti raames koostööd tegi. Tema väitel ei oska seal keegi inglise keelt, ei noored, ei vanad, ja see olevat täiesti õudne. Kellelgi olevat olnud üldse poola keel esimene võõrkeel koolis. See on muidugi vaid ühe inimese kogemus, aga siiski.

Ei puutu üldse asjasse aga aastaid tagasi Itaalias olles suutsin seal suhelda mingite tegelastega kes tahtsid teha turismifirmat ja nad ei osanud kah peale oma keele mitte midagi. See sundis mind aru saama, et kui rahvaarv on üle mingi hulga (võibolla 5 miljonit, võibolla 10 miljonit) siis väga ülejäänud maailma kohta huvi ei tuntagi. Mingi keeleõpe või muu asi kipub ainult fanaatikute rida olema. Ehk siis kui siin suudetakse 2, 3 või 4 keelt sedasi selgeks saada, et mingis teises keskkonnas saab peaaegu hakkama siis oled juba enamvähem geeniuse staatuses.

[Health]

(võibolla 5 miljonit, võibolla 10 miljonit)

Ma isiklikult panustaksin kusagile 40 milku piirile. Rootslane ja somm saavad inglisekeeles veel hakkama ja suhteliselt kenasti, aga üldiselt nõustun mõttekilluga. 100st alates võib suhteliselt kõik teised keeled lihtrahva seas ära unustada - lihtsalt omakeelne keskkond on piisavalt suur et pole vaja võõrkeeli kuidagi saab ikka läbi.

[Peeter]

Täienduseks eelnevale: Omal oli kogemus Belgias. Kohalik ütles, et kui tahad olla vähegi asisem tüüp, siis oskad tõenäoliselt kõike kolme ümbritsevat keelt: prantsuse, inglise ja saksa. Et sa muidu väiksema (rahvana) ei saa teisiti suurte vahel hakkama ju lihtsalt. Ja samas õnnestus mul Prantsuse poolses otsas lihtrahvaga sattuda suhtlema niimoodi, et kohalikud ülekeskea valged töömehed vaatasid kampas nõututena otsa ja suutsid kambapeale edastada vigases inglise keeles "kool boss, kool boss". No sai siis bossile helistatud, ja siis boss selgitas meestele oma kohalikus keeles mida ja kuidas teha. Boss oli siis seesama mees, kes meile pärast selgitas, et kui asine tahad olla siis oskadki kõike.
Poolas A2/E30 peal Poznanist läänes Saksa piiri poole ööpäevaringses tanklas-kohvikus ei oskanud teenindaja öösel saksa keele peale isegi öelda, et ta ei verschtee seda keelt, vaid kobises midagi ala "prošjee pa panjee". No ja siis pidin kätega rääkima mida ma tahan.

[Kapten Trumm]

Rääkisin hiljuti ühe TÜ inimesega, kes mõni aasta tagasi ukrainlastega ühe teadusprojekti raames koostööd tegi. Tema väitel ei oska seal keegi inglise keelt, ei noored, ei vanad, ja see olevat täiesti õudne. Kellelgi olevat olnud üldse poola keel esimene võõrkeel koolis. See on muidugi vaid ühe inimese kogemus, aga siiski.

Ei puutu üldse asjasse aga aastaid tagasi Itaalias olles suutsin seal suhelda mingite tegelastega kes tahtsid teha turismifirmat ja nad ei osanud kah peale oma keele mitte midagi. See sundis mind aru saama, et kui rahvaarv on üle mingi hulga (võibolla 5 miljonit, võibolla 10 miljonit) siis väga ülejäänud maailma kohta huvi ei tuntagi. Mingi keeleõpe või muu asi kipub ainult fanaatikute rida olema. Ehk siis kui siin suudetakse 2, 3 või 4 keelt sedasi selgeks saada, et mingis teises keskkonnas saab peaaegu hakkama siis oled juba enamvähem geeniuse staatuses.

Kunagi oli isegi selline teooria, mis on riigi optimaalne rahvaarv, et teha silmapaistvat arengut. Piisavalt väike, et ei tekiks enese lõpmatu tarkuse sündroomi, kuid samas piisavalt suur, et oleks ressursse ägedaid asju teha. UKR oleks selle teooria järgi isegi liiga väike (optimaalseks peeti seal tänase GER ja GB suurust riiki). USA oleks liiga suur (mitte asjata ei tehta nalja, et suurem osa ameeriklasi ei tee vahet Eesti ja Etioopial) ja VF kohta, noh, pole vist kommentaare tarvis.

[Peeter91]

Püüdsin veebist mingisugust statistikat leida teemal "inglise keel teise keelena riigiti", aga väga kindlaid tulemusi ei leidnud. Üldiselt langes kokku see, et kõige suurem inglise keelt teise keelena hästi valdajate suhtarv oli Hollandis, Rootsis, Norras ja Taanis, kus kokkuvõttes rahvastikust 2/3 või enam räägib heal tasemel. Eesti osas on wikis hinnang 50%, aga see on üsna vana hinnang, ca 2012. Sakslaste ja prantslaste kohta olid arvud keskmisest kõrgemal, kuid isiklik kogemus ütleks, et väljaspool Berliini või Pariisi see küll tõele ei vasta. Isikliku kogemuse tõttu oli ka arusaam, et Lätis on inglise keele valdajate tase madalam kui Eestis ning võõrkeelena räägitakse rohkem vene kui inglise keelt. Ilmselt ei saagi seda isiklikule kogemusele taandada. Arvasin ka varasemalt, et inglise keele oskus on Eestis alla 40-aastaste puhul enam-vähem sama elementaarne nagu lugemisoskus (sest vähemalt enda tutvusringkonnas valdavad kõik üsna heal tasemel), aga kui mingil hetkel puutusin kokku tööjõu värbamisega, siis sai selgeks, et see hinnang ei vasta üldse tõele. Lihtsamate lausete moodustamisega saadakse hakkama, aga pikema vestluse puhul jäädakse hätta. Muidugi kui töötatakse mõnes rahvusvahelises ettevõttes, kus inglise keel võib olla ka igapäevane töökeel, siis ei ole küsimust, kuid kui igapäevast või sagedast praktikat ei ole, siis ununeb iga võõrkeel üsna kiirelt.

Kui see kanda nüüd üle Ukraina näitele, kus näiteks kogu meelelahutuslik sisu (filmid jne) dubleeritakse ukraina- või vene keelde või kus ainus "võõrkeel", mida osati, oligi sisuliselt vene keel ehk siis vajadus inglise keele oskuse järele puudus, siis on üsna naiivne loota, et inglise keelele üleminek kiirelt läheb. Küsimus ei ole ainult pilootides, pakun, et neil läheb enamikel õpe üsna kiirelt, kuid hooldusmeeskondade ja kõigi teiste puhul tekib rohkem küsimusi. Lisaks ei piisa ainult lihttasemest vaid samuti on vaja omandada sisuliselt paari kuuga erialane (ehk õpivaldkonna) keel, mis tähendab lõpmatus koguses mõisteid, lühendeid jne.

[Kunksmoor]

Mu lähisugulased elasid / elavad Ukrainas. Seetõttu tean üht-teist sealsest elust. Käisin nõuka ajal absoluutselt kinnises linnas Dnepropetrovsk, kus oli Juzmash - raketitehas. Samuti Azovstalis Melitoopoli linnas või Lvovi elektroonika numbritehastes ...
Veel sügaval nõuka ajal, kui Ukrainas ca 100 venekeelse keskkooli kohta oli ca 2 ukrainakeelset kooli, oli venekeelsetes koolides küllalt suur arv tunde nädalas Ukraina keele, kirjanduse ja kultuuri õppeks. Seetõttu oli pärast 24.02.2022 kõigil üsna kerge minna üle rääkimisele Ukraina keeles.
Kahju, et meie venekeelsetes koolides nii ei tehtud!
Jõudu ja väge meile kõigile!

[Peeter91]

Täienduseks, et küsisin ühelt tuttavalt ukrainlaselt, et kuidas tema hinnangul inglise keele oskus ukrainlaste seas on. Selle peale ta vaatas mulle suurte silmadega otsa ja ütles, et ukrainlaste seas on inglise keele oskajaid küllalt, aga paljud neist olid Ukrainast juba ammu enne sõda välja rännanud

[ruger]

5 aastat tagasi surnud USA senaator John McCain sai Kiievisse oma nimelise tänava.

Special Edition of Ukraine In the Know:

We honor Senator John McCain and the Pilots of the Ukrainian Air Force.
https://twitter.com/SarahAshtonLV/statu ... 0964769856

[ruger]

Suur uudis on, et UKR oligarh Kolomoiski, kes 2014 aitas vabatahtlike üksuseid luua ja rahastas neid, on kinni peetud, maksupettuste süüdistusega. Tegu ka Zelenskit toetanud mehega.

the “untouchable Ukrainian oligarch Kolomoiskiy in jail, bail set today at 15 mln dollars

Why is this important? First, there have been runouts that Kolomoiskiy is untouchable because of his support to Zelensky during the presidential campaign

https://twitter.com/Mylovanov/status/16 ... 6632446049

One of Ukraine’s most powerful oligarchs has been arrested in a fraud investigation, state media in the country are reporting.
https://twitter.com/cnni/status/1698249484843508057

[Kriku]

See on ikka VÄGA suur uudis

[ruger]

Zelenski kohtus juudikogukondade juhtidega

See on Venemaa propagandistide arvates "natsi-Ukraina" "neonatslik" juht ...
Ukraina president, kes ise on juudi juurtega, kohtub Rosh Hashana(juutide uus aasta-usupüha) ootuses Ukraina juudi kogukondade juhtidega.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3124174326

[ruger]

Lvivi piirkonnas said lapsevanemad teada, et kooli direktor on orkisõbralik.
Hiljutine juhtum Ukrainas #Lvivi koolis on heitnud valgust Ukraina ja Venemaa suhete tundlikkusele. olid laste emad mures, kui avastasid koolidirektori kaastunde Putini vastu
https://twitter.com/intermarium24/statu ... 3269925318

[vaari]

Lvivi piirkonnas said lapsevanemad teada, et kooli direktor on orkisõbralik...

Link ei tööta, lõbusale löömingule/direktorivägivallale saab kaasa elada siin:
https://t.me/glavcomua/34705

Janukovitši-aegset julka on püütud maha võtta juba pikemalt:
https://cne.news/article/1726-going-to- ... in-ukraine
Mullu vallandati, siis kohus ennistas tööle.
Praegu toovad põhjuseks tegelase vägivaldsuse:
https://www.youtube.com/watch?v=nrj-Yg20oh4
Tekstivariant:
https://zahid.espreso.tv/lvivska-ova-pr ... tki-uchniv
Küllap sääl on käärinud pikemalt, kuna ka vÕK kurdab otsustava tagakiusamise üle sealses külas:
http://www.patriarchia.ru/en/db/text/5917309.html
Järeldus: "Всю правду мы не знаем..." <---iroonia, rsk!

[vaari]

SBU pidas kinni tegelase, ameti poolest Medvetšuki kälimehe.
Tüüp (heledates dressides) on Taga-Karpaatia oblastinõukogu saadik, kuulus ОПЗЖ-sse kuni partei keelustamiseni.
Lõi koostöös kohalike bandiitidega kuritegeliku ühenduse, mille abil maksustati ümberkaudseid.
Vahistatute hulgas on ka tema vend, hüüdnimega "Kurikas" (tumedad dressid, mõtlik näoilme).
Kinnipidamise hetkel püüdsid kohalikult ärimehelt kätte saada $135K olematut võlga.
Võimalik karistus: kuni 12a.+ kogu vara konfiskeerimine.
Link: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/10/7/7423074/
----------
Ühest küljest - tühine nupuke kusagilt kolkast.
Teisest küljest on sõda käinud juba poolteist aastat ja praktiliselt ei lähe mööda päevagi analoogsete uudisteta.
Keegi peab kellelegi katuse eest maksma, kusagil aetakse siiamaani asju läbi mingite vahemeeste /решало/, värbamispunktides on sisse seatud rikastumiskonveierid, kutsekomisjonide arstid kauplevad valgete piletitega jne, jne, jne.
Kuidagi arusaamatu leplikkus...?

[vaari]

Ukraina bloger Boryslav Bereza (valdavalt korruptsiooniteemad) viitas artiklile, kus räägitakse praeguse NABU pääliku taustast.
Märtsis 2023 määrati NABU etteotsa Semen Krivonos (sünd. 1983), väidetavalt Jermaki sõber.

Aastal 2009 oli sama mees kohtu all häälteostmise süüdistusega J. Tõmošenko kasuks.
Kohus tuvastas, et Krivonos küll sooritas kuriteo, olles süstemaatiliselt tegelenud häälte ostmisega, kuid sellest hoolimata vabastati ta karistusest paar kuud varem kehtima hakanud amnestiaseaduse alusel.
Võimaluse selleks andis Krivonosi ülalpidamisel olnud väikelaps.
Mehe hilisemas biograafias see laps enam ei figureeri.
Nagu selgus, vormistas Krivonos lapse hooldusõiguse vaid kohtuprotsessi ajaks.

Aastatel 2007-2010 oli J.Tõmošenko UA peaminister.