Vene-Ukraina sõda II osa

[karrvik]

Kes võtab sügisel kartuleid maast, kes miine...

[hjl85]

Napilt oleksime saanud esimese K-52, mis oleks olnud allatood drooni poolt
https://x.com/gloooud/status/1699448850149183523?s=46

[Thomson552]

Sellise negatiivse aga paraku juba reaalsuseks saava uudise leidsin milles palju tõde ja ilmselt kaitseministri vahetamine pole ka niisama.
Ukraina vasturünnak: 90% Ukraina relvajõudude isikkoosseisust sureb, - The Times

Briti ajaleht kirjutab Ukraina relvajõudude suurtest kaotustest lõunarindel.
Ukraina sõjaväe sõnul on "olukorra rinde pööramiseks" mahajäetud üksus kaotanud juba 75% oma koosseisust.
Üksuste juurde kuuluvate arstide sõnul mõõdetakse hukkunute arvu nelja numbriga.
Ukraina relvajõud mõtlevad, "mis on pealetungi hind", arvestades tulemuseks väikeste, täielikult hävitatud külade näol .

https://www.thetimes.co.uk/article/ukra ... -76jvs3kwj

[krizz]

Öösel toimusid Doni-äärses Rostovis mitmed tugevad plahvatused
https://www.err.ee/1609092107/oosel-toi ... lahvatused

[2korda2]

Mina täitsa usun, et ajakirjanik läks kaevikusse intervjueerima ja leidis seal selle vähekegi englishit tonkava sõduri ja usun, et too ka ütles just nii . Samas peaks igale tervemõistuslikule lugejale selge olema, et öeldu MÕTE oli midagi muud. Vähene keeleoskus, ei muud. Iga sõdur ei ole pressiesindaja ja iga Ukraina sõdur ei valda ka võõrkeeli ülearu hästi.
Ajakirjanik tahtis löövat pealkirja ja saigi. Saab veel õigustada ka - "aga täpselt nii ta ütles - mul on kõik salvestatud!" Times on ka kolletunud.

[Kriku]

Siin on küsimus selles, mida tähendab "here": positsiooni, üksust, läbimurde ala, rinnet...?

[Kilo Tango]

Napilt oleksime saanud esimese K-52, mis oleks olnud allatood drooni poolt
https://x.com/gloooud/status/1699448850149183523?s=46

Drooni piloot ei suutnud piisavalt kiiresti leida lõikavat trajektoori. Kui keegi teinekord peaks tahtma sarnast asja korrata, siis aeglasema lennuvahendiga tuleb pigem ürita lõigata oluliselt eestpoolt kiiremat, et siis lõpufaasis vajadusel korrigeerida. Maha jäädes korrigeerimise võimalust enam ei ole.

[Peeter]

Püha müristus millist soga ollakse võimelised genereerima. Kui keskmisest kõrgemal tasemel inglise keelt ei oska või ainuke tõlkija on google, siis ärge hakake jama tootma. Ja ei usu iial, et ainult inglise keelt rääkiv reporter hakkab kaevikutest mõnda natukene keelt purssivat sõdurit otsima. Seal liiguvad ringi erinevate riikide korrespondendid, kes valdavad suurepäraselt ka ukraina keelt või kasutavad kohalikku tõlki või siis ongi kohalikud ajakirjanikud, kes teevad kaastöid välismaa väljaannetele. Sõna will on otseses tõlkes tahe, aga me ei tõlgi eesti keelde nii, et ka teistel meestel on tahe surra või et surevad kindlasti, vaid tõlgime nii, et 90% meestest siin on valmis surema. Loomulikult kodumaa eest.

Täpselt sama olen tahtnud korduvalt juba öelda ka vene keelsete materijalide tõlke ja tõlkijate kohta. Siiani pigem olen piirdunud parandamiste või ääremärkustega juhtumil, kui näen, et tehniline jutt tõlke ikalduse tõttu juba sohu on läinud, või on mõista, et kohe hakkab see niidiots elama oma elu ja hakkab saabuma mingeid järjekordseid teadjameeste "mõttekilde".

[Kairi]

Otsustamaks, kas tegu on tõlkeäpardusega või kliki püüdmisega, või mõni väsinud võitleja on tõepoolest midagi taolist öelnud tuleb artikkel läbi lugeda.

Suht piiratud ligipääsuga. Nüüd on lemma, kas lugu on seda väärt, et temale ligipääsuga jantida, keegi tsiteerib ta siia või tuleb unustada.

Täisartiklit saab lugeda siit: https://archive.md/MinpB

[Lothabi]

Püha müristus millist soga ollakse võimelised genereerima. Kui keskmisest kõrgemal tasemel inglise keelt ei oska või ainuke tõlkija on google, siis ärge hakake jama tootma. Ja ei usu iial, et ainult inglise keelt rääkiv reporter hakkab kaevikutest mõnda natukene keelt purssivat sõdurit otsima. Seal liiguvad ringi erinevate riikide korrespondendid, kes valdavad suurepäraselt ka ukraina keelt või kasutavad kohalikku tõlki või siis ongi kohalikud ajakirjanikud, kes teevad kaastöid välismaa väljaannetele. Sõna will on otseses tõlkes tahe, aga me ei tõlgi eesti keelde nii, et ka teistel meestel on tahe surra või et surevad kindlasti, vaid tõlgime nii, et 90% meestest siin on valmis surema. Loomulikult kodumaa eest.

Täpselt sama olen tahtnud korduvalt juba öelda ka vene keelsete materijalide tõlke ja tõlkijate kohta. Siiani pigem olen piirdunud parandamiste või ääremärkustega juhtumil, kui näen, et tehniline jutt tõlke ikalduse tõttu juba sohu on läinud, või on mõista, et kohe hakkab see niidiots elama oma elu ja hakkab saabuma mingeid järjekordseid teadjameeste "mõttekilde".

Kas mõni kommenteerijatest on artikli enda ka läbi lugenud, et konteksti järgi otsustada mida pealkiri tähendab? Inglise keeles võib kokku lugeda 24 ajavormi. "Will die too" ei oma mingit seost surmasooviga. See on lihttuleviku vorn millega väljendatakse tõsiasja, et mehed tulevikus surevad. Otsustamaks, kas tegu on tõlkeäpardusega või kliki püüdmisega, või mõni väsinud võitleja on tõepoolest midagi taolist öelnud tuleb artikkel läbi lugeda.

Lõik artiklist:
These were not the death-or-glory remarks of a soldierly narcissist: death is a daily companion to the assault troops. Boyets’s unit has already been reduced by casualties to 25 per cent of its original strength since joining counteroffensive operations around the axis towards Robotyne in July, and the life expectancy of storm units is the shortest on the front.

“Ninety per cent of the guys here will die too,” added the young fighter matter-of-factly, looking around his comrades as the Skala battalion’s storm troops waited to receive orders for another night attack on Sunday. “We know that. Sure, we’ve breached the first line of the Russians but f***ing hell. What a cost.”

[Kriku]

Niisiis pidas ta silmas oma üksust.

[Runkel]

Kunnas väljendas ka kartust, et Ukraina üksused kurnavad ennast ära vastu Vene kaitset:

Ma kardan, need poliitilised ootused, mis president Zelenskõil ja Ukraina juhtkonnal praegu kaitseväe suhtes on, ületavad paljuski tegelikke võimalusi. Kui me vaatame seda pealetungi, mis on käinud juuni algusest, siis näeme küll mõningaid taktikalisi sissemurdeid Vene esimesse kaitseliini, aga mitmekuulise pingutuse tulemusena on suudetud vabastada vaid mõnisada ruutkilomeetrit. Rindejoon on eelmise aasta novembrist alates nii idarindel kui lõunarindel suuremate muutusteta paigal. Tuleb tunnistada, et Ukraina poliitilise juhtkonna ja presidendi ootused ületavad selgelt Ukraina kaitseväe võimalusi. Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist, vaid põhiprobleem on väljaõppes. Küsimus on relvaliikide koostöös nendes rasketes pealetungides, sest maastik on lage. Ükskõik, kas mehhaniseeritult või jalgsi, mõlemal viisil on väga raske peale tungida, sest Vene poolel on kaitserajatiste rajamiseks olnud aega terve eelmine talv, kevad ja suvi. Lõunarindel paiknevad need kolmes ešelonis sügavuti. Venelased kasutavad kombineeritult tankitõrjemiine, jalaväemiine, samuti erinevaid teetõkkeid ja barjääre. Need moodustavad kokku tõkkesõlmi ja selleks, et neist läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi. Tuleb õhata koridorid, muidu neid miine demineeritud ei saa. Siin on vaja mehhaniseeritud jalaväe koostööd soomusüksuste, suurtükiväe, pioneeride, õhutõrje ja logistikaga. Ukrainlastel puudub praegu väljaõpe, kuidas seda koostööd teha. Nii et neid on vaja täiendavalt välja õpetada just relvaliikide koostöö osas. Kui mina oleksin operatiivosakonna ülem Ukraina sõjaväes, siis ma oleksin öelnud juba juuni lõpus, kui oli näha, et strateegilise tasandi läbimurret ei tule, et stopp, me ei tohiks kurnata oma vägesid, vaid peame midagi ette võtma. Ja see ettevõtmine ongi parem väljaõpe. Ma kardan, et kui ukrainlased jätkavad pealetunge samal viisil, tekib oht, et hoopis nemad võivad oma väed välja kurnata. Nii nagu juhtus Vene vägedega Bahmuti piirkonnas.

https://tv.postimees.ee/7831349/sojastu ... avae-valja
Kuid kui jääda tõhusamat relvastust (nt hävitajaid, demineerimismasinad) ja väljaõpet (väeliikide koostegutsemist) ootama, siis selle ajaga saab venelane kaitseliine tugevdada ja mehi formeerida. Rasked valikud.

[Thomson552]

Põhiliselt sama olukord nagu venelased üritasin vallutada Bahmuti ja raskete kaotustega tuli see linn neile.
Ukraina võib lõpuks saada teisest kaitseliinist mööda aga selle ajaga juba Venemaa uued kaitseliinid rajanud .

[Kriku]

Sellest on juba mitmel korral teemas juttu olnud, et UA edeneb praegu kiiremini, väiksemate kaotustega ja raskemates oludes kui venelased Bahmuti all.

---

8 postitust selle pealkirja ümber targutamist eemaldatud.

[Thomson552]

Ega täpselt meist keegi ei tea mis tegelikud kaotused Ukrainal on ja need alles selguvad hiljem kuna Ukraina ei avalikusta neid.
Nemad ise on öelnud samuti midagi kerget ei tule ja karta on ,et tegelikult kaotuste numbrid on palju suuremad kui võiks arvata.