Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Kriku]

Kõlvart ja Toom tegid teoks selle, mille nad olid plaani võtnud siis, kui Toom loobus osalemast Savisaare & nn. kolme õe erakonna projektis koos Ivanova ja Loonega 2017. Mäletatavasti ilmusid naispoliitikud pressikonverentsile, kus pidid teatama uue erakonna loomisest, aga Toom oli eelmisel päeval Kõlvartiga vestelnud ning teatas, et jätkab Keskerakonnas. Hindasivad oma võimalusi realistlikult ja mõistsivad, et neile on jõukohane olemasoleva Keskerakonna üle võtmine vene valijale orienteerudes.

Aga jääme teema juurde.

[Runkel]

Lukas pelgab, et Narva võimupööre raskendab eestikeelsele koolile üleminekut.
https://www.err.ee/1609097942/lukas-kes ... ppekeelele

Kui valitsus pole veel Ida-Viru eriesindajat välja valinud, siis Raik võiks selleks passida hästi. Eriesindaja võiks keskenduda ühele-kahele teemale. Eelkõige Eesti kooli toetamisele Virumaal ja vene koolide üleminekule eestikeelsele haridusele. Ta on Viru patrioot, tal on piirkonna tunnetus, ta on juhikogemusega ja oskab Vene maailma närakatega asju ajada.

[Smith]

Määratlemata kodakondsusega inimesi elas Eestis 2020 aasta 1. jaanuari seisuga 71 051. Venemaa kodanikke elas Eestis 2020. aasta 1. jaanuari seisuga 85 917, värskemaid andmeid kiiruga ei leidnud. Tegelikult tuleks mõlemalt pundilt KOV-ide valimisõigus ära võtta, praegu on räägitud vaid vene kodanikest. Ukraina sõda pakub praegu meile tegelikult kandikul ka võimalust teha ära asjad, mis siiani on tegemata jäänud, isegi lätakad toimetavad eneskindlamalt. Venelased ilmselgelt konsolideeruvad, sest nad tunnevad “et neid on nurka aetud” ja “hohollide laviin tungib peale”. Vaadake mitu protsenti oma piirkonna häältest said Stalnuhin ja Peterson. Nõrgad oleme, eesotsas väriseva lõuaga, Põhiseaduse ümber demagoogitseva Läänemetsaga.

[_dumbuser_]

Nõrgad oleme, eesotsas väriseva lõuaga, Põhiseaduse ümber demagoogitseva Läänemetsaga.

Palju sellele päikeseloojangupadrikule neid valijaid siis ka alles jääb ?

[mongol]

Smithil on õigus.
Hallipassiteema oli mu arusaamise järgi üleminekuteema, aga kuidagi jäi päriseks. Samas mul vanust niipalju pole, et tollaste otsuste osas kriitikat teha, vaatan vaid hetkeseisu.

[Peeter]

Smithil on õigus.
Hallipassiteema oli mu arusaamise järgi üleminekuteema, aga kuidagi jäi päriseks. Samas mul vanust niipalju pole, et tollaste otsuste osas kriitikat teha, vaatan vaid hetkeseisu.

No ega palju variante ei olnud kah, sest Euroopasse tahtsime saada, aga igatsugu maksvanderstuulid muudkui inisesid kuidas Eestis ei austata inimõigusi ja kiusatakse neid taga jne.
Aga jah, Smithil on õigus. Meie sõjaprintsess teeb küll suuri sõnu, aga tegelikult ootaks reaalseid siseriiklike tegusid orkipassidega karja valimisõiguste ja lojaalsuse suhtes. Hallivatimehed on teises järjekorras. Suure tõenäosusega saaks siis kohe selle Talingradi jama ära lõpetada. Seejärel reas otsuseid teha ja esimene neist oleks kohe kari Talingradi koolidirektoreid minema lüüa. See mõne tänava siltide vahetamine on ilmselgelt pelgalt siidikinnastega hambutu kohtlemine.

[Kriku]

Kui nõustuda, et:
1) mingid dokumendid peavad igal inimesel olema;
2) igale soovijale Eesti kodakondsust anda ei saa;
3) kedagi ei saa sundida võtma endale Venemaa kodakondsust ning kõiki kodakonduseta isikuid ei pruugi mõni välisriik tahtagi,

siis on möödapääsmatu kodakondsuseta isikutele eraldi dokumendi välja andmine. Lisaks veel humanitaarne mõõde, millest lähtudes hakkas Nanseni komisjon juba 101 aastat tagasi oma passe välja andma.

Maailmas suhtutakse sellesse probleemi väga erinevalt ja see sõltub otseselt sellest, kui lahkelt ollakse valmis oma kodakondsust jagama. Riikides, kus naturalisatsiooni barjäärid on väga madalad, probleemi eriti polegi. Meie selliste hulka mõistetavatel põhjustel kuuluda ei taha.

[Smith]

Täiesti nõus, aga kuna neile ei laiene kodanikel olevad kohustused ja ka õigused on arusaamatu, miks peaks justkui KOV-ide valimistel neil hääleõigus olema. Mitmetes ELi riikides ei ole ja ka meil on praegu hea ettekääne see asi kinni keerata. Ajateenistuse peale ainult irvitavad, lähevad sellal parem Stalnuhinit või mõnda muud putinisti võimule hääletama. Maksumaksja raha eest ülalpeetavad koolid siia lisaks.

[Jaanus2]

Kodakondsuse valimise kiirendamist peaks hea tahtmise korral saama viisakalt survestada, kui seda just sundimiseks nimetada ei taha. Mujal läänepoolsetes välisriikides N. Liidu kokkukukkumise ajal elanud N. Liidu kodanikud said küll kodakondsuse, ei jäänud niisama. Kui näit. Usbeki kodakondsust ei tahtnud, siis said Vene kodakondsuse. Meil tahtis Laar ka sundida neid kodakondsust valima - natuke on aega ja valige, millise uue riigi kodanikud te olete, kui te ei ole Eesti Vabariigi kodanikud. Kui ei otsusta, siis teil ei ole kehtivaid dokumente, ei saa pensionit ega üldse midagi. Siis lendas peale Max von Toolijalg ja selgitas ugridele, et nii pole ilus teha. Seepeale mõeldi välja "määratlemata kodakondsus" ja hallid passid. Termin on täpne - kodakondsus ongi määratlemata, tegu ei ole kodakondsusetusega. Nad saaksid homnepäev Vene kodakondsuse, kui vaid viitsiksid end liigutada. Tegu on kõige laisemate Vene kodanikega meie lahkel loal. Lubame veel kohalikus poliitikas ka neil osaleda. Halli passi võiks alles jätta ainult nendele, kes kirjalikult deklareerivad, et Vene kodakondsus koos Putiniga on neile sünnist saadik vastik ja ühegi muu riigi kodakondsusele neil õigust ei ole.

[Runkel]

Välismaalase pass või kodakondsuseta isiku pass pole midagi enneolematut. Oluline on, et kodakondsust, olgu või Eesti oma, ei sunnitaks võtma. Pigem, et kodakondsuse taotlemine ja riigikodanikuks saamine oleks vabatahtlik.
Nüüd tollest lahkest pakkumisest muude riikide kodanikele ja hallivatimeestele KOVi valida. Sotsiaalsed õigused on niigi tagatud - saad pensioni ja saad haiglasse solidaarse süsteemi raames jms. Kuidas võõrad on Eesti lahkust kasutanud ja hinnanud, kuidas Eesti ühiskonda panustanud? Väga küsitav on see resultaat. Sel juhul, miks me si...a pilpa peal edasi kanname. Neid õigusi ja kohustusi, mis tavaliselt kodanikel on, võtame vähemaks.

[Smith]

Kodakondsuse valimise kiirendamist peaks hea tahtmise korral saama viisakalt survestada, kui seda just sundimiseks nimetada ei taha.

Laias laastus las nad olla halli passiga. Parem halli, kui Eesti passiga, aga milleks neile vaja nii palju õigusi, selles on küsimus. Ilmselgelt nad mingid Eesti patrioodid ei ole.
Praegu on see halli või vere pass omamine paljudel pragmaatiline kaalutlus - nii on kasulikum neile ja kahjulikum meile, eestlastele.

[vanahalb]

Mujal läänepoolsetes välisriikides N. Liidu kokkukukkumise ajal elanud N. Liidu kodanikud said küll kodakondsuse, ei jäänud niisama. Kui näit. Usbeki kodakondsust ei tahtnud, siis said Vene kodakondsuse.

Võrreldes muu NSV Liiduga oli Baltikumi eripära minuteada selles et igale NSV Liidu kodanikule mõne Balti riigi kodakondsust ei antud. Ma nüüd Usbekistani kohta päris kindlalt ei tea aga Ukrainas oligi nii et tõmba lihtsalt rist kas Ukraina või Vene kodakondsuse taha ja võta vasta pass vastu. Keda ma tean tegid valiku lihtsalt puhtmateriaalselt - kus on suurem pension silmapiiril vms. Ilmselt ka muudes mitte-balti riikides?
Eestis ei saanud niimoodi valida. Võis võtta Venemaa kodakondsuse (sellele oli õigus kõigil kel NSV Liidu pass oli ) või saada/taotleda Eesti kodakondsus. Need kes eesti kodakondsuse saamiseks ei kvalifitseerunud ja vene oma mingil põhjusel ei tahtnud jäid hallipassimeesteks. Hall pass oli veel 10 a tagasi puhas mugavuspass - andis õigusi nii Venemaal kui Läänes ja mingeid kohustusi riigi ees ei tekitanud. Täna ilmselt samuti - hallivatimees ei ole ei Eesti ega Vene kodanik ja muarust jõlgub endiselt vabalt üle piiri siia-sinna.

Kriku punkt 3.
3) kedagi ei saa sundida võtma endale Venemaa kodakondsust ning kõiki kodakonduseta isikuid ei pruugi mõni välisriik tahtagi,

Üleüldiselt on NSV Liidu õigusjärglane Venemaa. Seda on Venemaa ise korduvalt kinnitanud ja seletanud et kuidas ta on liiduvabariikide välisvõla omast taskust kinni maksnud ja muud sellist.
Ehk isik kellel oli NSV Liidu kodakondsus on Venemaa kodanik kui tal pole mõnda teist kodakondsust. See et ta pole käinud oma Vene passi välja võtmas kuulub juba inimese isikliku mure kategooriasse. Ennegi on juhtunud et pass kadunud vms - tuleb vene konsulaadiga ühendust võtta ja kirjutatakse välja.

[Lemet]

...Need kes eesti kodakondsuse saamiseks ei kvalifitseerunud...

Pmslt oli ju kõigil soovi korral võimalus kvalifitseeruda. Läbi Kodanike komiteede.

[vanahalb]

Ma kodanike komiteede spetsiifikat päris täpselt ei mäleta. Mul oli endal ka nende poolt välja antud Eesti kodaniku tunnistus aga selle saamiseks tuli vist sünnitunnistus esitada ja mingid tõendid et keegi esivanematest oli enne 1940 a Eesti Vabariigi kodanik.
Päris umbkeelne vant ei saanud neilt mingit tõendit. Või sai kui küsis?

Alternatiivina Ukrainas - üks tuttav, Venemaal sündinud, koolis käinud ja enamuse elust seal töötanud ja alles viimases lõpus Kiievisse kolinud. Ukraina keelt muidugi ei osanud (vähesed üldse kes tol ajal oskasid) ja kui NSV Liit ära lõpetati lihtsalt küsiti et kas tahad vene või ukraina passi. Valis ukraina oma sest pensioniga võitis natuke. Ta abikaasa kelle isa eestlane oli võttis siis nii ukraina kui eesti passi.

[Lemet]

Päris umbkeelne vant ei saanud neilt mingit tõendit. Või sai kui küsis?

Kui Eestis elanud venelane (ukrainlane, burjaat, tšuktš) soovis olla Eesti Vabariigi kodanik, tuli tal lihtsalt sellisena Kodanike Komitees registreeruda ning hiljem sai ta kodakondsuse ilma mingi keeleeksamita. Pidi olema lihtsalt soov ennast määratleda.