Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Juun, 2023 14:48
Kõik need niisked salvrätid, tikutoosid ja grammi kaupa pakendatud suhkrud lisavad koos märkimisväärselt hinda, kuid mitte toiteväärtust.
Vot need niisked salvrätid on väga vajalikud. Õigemini need ei ole lihtsalt niisked salvrätid vaid desolapid. Vaevalt sa Trumm jaksad neid ise ostes kogu aeg kaasas vedada kui pead nt kuu aega metsas olema. Variant on ka käsi seebi ja veega pesta aga jälle patrulli minekul peab ka seep kaasas olema ja piisavalt vett, et käsi pesta.
Väga kiire ja mugav on väikese söögi pausi ajal lapiga käed ära desotada ja külmalt konservi manustama hakata.
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus (RKIK) vahetab kaitseväelastelt tulnud tagasiside põhjal oma järgmises toidupakis kalorivaesemad toidud rammusamate vastu. Uus hange kuulutatakse välja tuleval aastal.
Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Juun, 2023 14:48
Kui pataljoni S4 saab logistikatellimuse, mis koosneb 1-2 inimeste kogustest asjadele stiilis kurgupastillid, hügieenitampoonid, peavalutabletid ja pabertaskurätid, siis tuleb ...
... õppida selliste vajadustega arvestama. Ukrainas on sõda käinud juba pea poolteist aastat. Mitme aasta jagu sa ise tavaliselt valuvaigisteid ja kurgupastille metsa kaasa võtad? Harjuta nii nagu sõdid. Metsa minnes varusta end nõnda, nagu sa oleks seal juba kaks-kolm kuud olnud ja vaata kuidas toime tuled. Vaata kuidas sinu üksuse logistika toime tuleb.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Selline mõtteavaldus näitab lihtsalt sõjaväelogistika aluste vähest tundmist. Tavaliselt taktikaga piirdunud võitlejad ei saagi täpselt aru, kuidas asjad käivad. Sõjaväelogistika toob neid asju, mis on ette nähtud, mitte ei käi indiviidi vajaduse/suva järgi kuskilt linnapealt shoppamas (sõja ajal polegi võimalik). Lihtsalt kui vastavates tagala varude eshelonides neid asju pole, siis neid ka tellides ei tule, prioroteet on varustatus laskemoona, toidu, vee ja kütusega. Ei ole midagi teha indiviidi järgi, kel algasid päevad, keegi ei jookse, lõika oma Mk-1s leiduvast kolmnurkrätikust lapid ja kasuta neid. Uue rätiku või Mk-1 sulle tagala on valmis tooma. Oled siis kahe zguti ja juudi sidemega - UKR kogemus muidu!
Kui antud kompanii tellib zgutte, Mk-1sid või juudi sidemeid, siis neid suure tõenäosusega ka saab. Aga kurgupastille suure tõenäosusega ei leidu isegi KV keskapteegi laos.
Täpselt samal põhjusel ei soovita näha isiklikke relvi, mõni TT püstoli omanik võib olla õigustatult pahane, et miks talle 7,62x25 padrudeid ei tooda. Aga seepärast ei tooda, et need ei kuulu KV varude hulka (KV TT -d ei kasuta). Või kui võtad, siis vaata ka ise, kust moona saab (kui KV pakutav ei sobi).
Kas me peaksime olema paidnliku(mad)d kui täna - kui soovitakse, et võitlejad saavad kõike meelepärast tellida, siis ilmselt kasvaks logistikaladude maht nagu pärmitainas. Kui see kinni makstakse, siis - miks mitte. Seepärast võivad tubase töö tegijad õppusel olla solvunud, miks neile ei tooda kohvi. Aga seepärast ei tooda, et nende kohviannus sisaldub toidupakkides ja kui soovitakse lisa, tuleb kaasa võtta või kuskilt tsiviilist hankida. Aga selleks, et pakk kohvi või karp tampoone saada, PEAVAD nad olema ka KV TVJ ladustatavate materjalide hulgas olemas.
Ja veel üks asi - Kevadtormile minekuks vajalikud kurgupastillid vms, mis ravimite alla mahub ja mida TVJ ei anna, tuleb üksusel endal õigeaegselt ära tellida (KL enda õppuste eelarve eest), mitte avastada keset õppust, et külmal pinnal magamisest võib kellelgi kurk haige olla. S4 on suure tõenäosusega hõivatud tähtsamate asjadega (kuidas tagada pealetungiks vajalik 5 DOS moona näiteks) ja kahjuks üksikjuhtumid lahendusi ei leia.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Juun, 2023 14:48
Kõik need niisked salvrätid, tikutoosid ja grammi kaupa pakendatud suhkrud lisavad koos märkimisväärselt hinda, kuid mitte toiteväärtust.
Vot need niisked salvrätid on väga vajalikud. Õigemini need ei ole lihtsalt niisked salvrätid vaid desolapid. Vaevalt sa Trumm jaksad neid ise ostes kogu aeg kaasas vedada kui pead nt kuu aega metsas olema. Variant on ka käsi seebi ja veega pesta aga jälle patrulli minekul peab ka seep kaasas olema ja piisavalt vett, et käsi pesta.
Väga kiire ja mugav on väikese söögi pausi ajal lapiga käed ära desotada ja külmalt konservi manustama hakata.
Ma ise arvan, et kui läheb sõjaks, siis tuleb paljudest mugavustest loobuda. Ja niisked salvrätid on väike pisiasi selles reas, mis kaob.
Arvestades meie rahalisi võimalusi, aasta aega toidupaki peekoniga kartuliputri mekutada ei õnnestu, kiirelt satub au sisse kirutud rootsi katelok ja välikatel, sest selgub, et lähimast kaubandusest õnnestus rekvireerida mõni kott odratangu ja kast sügavkülma supikogu - mõlemat mugavalt, toidupaki rutiinist, ei manusta.
Minul nt pole seljakotis enam aastaid kaasas neid tite salfakaid, mida alguses vaat et hädavajadusena tunti. Selleks on seljakoti küljetaskus üks väike roheline käterätt, mille nurk kastetakse välipudelist märjaks ja millega saab hügineenid kõik tehtud. Ja võimalusel tuleb seda käterätti pesta. See on erinevalt tite salfakatest jätkusuutlik ja kuu, aasta või 5 a pärast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Juun, 2023 10:47
Minul nt pole seljakotis enam aastaid kaasas neid tite salfakaid, mida alguses vaat et hädavajadusena tunti. Selleks on seljakoti küljetaskus üks väike roheline käterätt, mille nurk kastetakse välipudelist märjaks ja millega saab hügineenid kõik tehtud. Ja võimalusel tuleb seda käterätti pesta. See on erinevalt tite salfakatest jätkusuutlik ja kuu, aasta või 5 a pärast.
Ja alati enne söömist võtad selle rohelise rätiku kastad nurga märjaks ja puhastad sellega oma käed, isegi postil, patrullis jne olles? Või sööd mustade kätega?
See toidupakis ei ole lihtsalt niiske salfka vaid desolapp.
Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Juun, 2023 10:38
Selline mõtteavaldus ... Sõjaväelogistika toob neid asju, mis on ette nähtud, mitte ei käi indiviidi vajaduse/suva järgi kuskilt linnapealt shoppamas (sõja ajal polegi võimalik). Lihtsalt kui vastavates tagala varude eshelonides neid asju pole, siis neid ka tellides ei tule, prioroteet on varustatus laskemoona, toidu, vee ja kütusega. Ei ole midagi teha indiviidi järgi, kel algasid päevad, keegi ei jookse, lõika oma Mk-1s leiduvast kolmnurkrätikust lapid ja kasuta neid. Uue rätiku või Mk-1 sulle tagala on valmis tooma ...
Ja see ongi ka variant, kuidas eelpool nimetatud vajadustega arvestada - mõelda läbi ja selgitada välja, mida saab ja kuidas saab ja mida võitlejale vastata, kui tulevad küsimused, mille lahendamist ülevalt poolt loota ei saa. RV tasandil peab olema teada (mitte oletada vaid teada), mida on võimalik pataljonist saada ja mida mitte. Siis ei risustu tellimuslehed ja samas ei jää ka sõdurite vajadused rahuldamata. Ainus viis kuidas sellised teadmised siginevad on läbi piisavalt sagedase vastavasisulise väljaõppe ja/või kogemuse. Ja samas ma kaldun ikkagi oletama, et elementaarsete külmetuse tunnustega ja hügieeniga tegelemise võimekus on KV-l siiski olemas. Või vähemasti peaks sõja puhul ja ajal olema.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
kraal kirjutas: ↑29 Juun, 2023 11:09
Ja alati enne söömist võtad selle rohelise rätiku kastad nurga märjaks ja puhastad sellega oma käed, isegi postil, patrullis jne olles? Või sööd mustade kätega?
See toidupakis ei ole lihtsalt niiske salfka vaid desolapp.
Kui just vahetult enne sööki pole number kahel käidud, siis ei ole kätepesu kriitiline tegevus. Kui kätel on tehniline mustus (nt relva lappamisest), siis see pole ohtlik. Ma ei hakkaks seda reklaamima, aga ma olen kõik oma Kevadtormid ja Siilid ilma igakordse kätepesuta üle elanud.
Loomulikult "nice to have" asjad on toredad, kuid praktilises elus peaks me rohkem mõtlema sellele, mis saab siis, kui külapoest saab võtta tüki seepi, koti tangu ja lihakraam oleks lausa luksus juba. Siis paljud, mugavustoidupakkidega kinnistunud harjumused purunevad kildudeks. Jah oh seda häda ja vingumist, mis seda purunemist saatma hakkab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis22 kirjutas: ↑29 Juun, 2023 12:32
Ja see ongi ka variant, kuidas eelpool nimetatud vajadustega arvestada - mõelda läbi ja selgitada välja, mida saab ja kuidas saab ja mida võitlejale vastata, kui tulevad küsimused, mille lahendamist ülevalt poolt loota ei saa. RV tasandil peab olema teada (mitte oletada vaid teada), mida on võimalik pataljonist saada ja mida mitte. Siis ei risustu tellimuslehed ja samas ei jää ka sõdurite vajadused rahuldamata. Ainus viis kuidas sellised teadmised siginevad on läbi piisavalt sagedase vastavasisulise väljaõppe ja/või kogemuse. Ja samas ma kaldun ikkagi oletama, et elementaarsete külmetuse tunnustega ja hügieeniga tegelemise võimekus on KV-l siiski olemas. Või vähemasti peaks sõja puhul ja ajal olema.
Meil käis kunagi nii, et iga rühmavanem esitas kompaniiveeblile aegsasti (st 2 nädalat enne üritust) vastava tellimuse, kuhu sisse pandi ka muud vajalikku kraami, kilevildikad, prügikotid, taskulambi patareid, WC paber jne jne. Ehk siis kogemusest lähtuv pisinänn tuleks endal ette varuda.
Aga mis puudutab võimalust saada sellist kraami TVJ laost, siis siin tekivad mitmed takistused. Esiteks, see peaks olema mingis nimekirjas, sest varustus tuleb sinna lattu hankida, komplekteerida jne. See järelvedu käib ju euroaluste kaupa. Võimalik, et osasid asju laos ongi (pole au teada kahjuks). Mis puudutab seda "pastillide juhtumit", siis sai see läbi praktikas (Kevadtorm) tehtud ja ainus praktiline võimalus (vähemalt KT kontekstis, kas ka sõjas, ei tea) need pastillid saada olnuks võtta auto, sõita 50 km Tallinna ja oma rahakoti peal need apteegist osta.
Seepärast oleks minu soovitus, et taoline kraam võiks saada tellitud KL enda õppuste rahadest enne õppust ja meedikud võiks võibolla natuke avarama pilguga ringi vaadata, et ibuprofeeni tabletid ja mingid pastillid asjad oleks tellitud ja olemas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Ravimid on rühmaparameediku MK3 paunas olemas nii palaviku/valu, alleriga, põletiku kui ka muude pisiasjade jaoks.
Rühma para varustust täiendatakse jooksvalt ülevalt alla.
Lugesin läbi huvitava artikli "Kuivtoidupakk". Pean siis ka kommenteerima.
Olen neid igasuguseid kuivtoidupakke tarbinud Kaitseliidus juba umbes 30 aastat.
1990-aastatel saadi nö. NATO-pakke mitmesuguseid ratsioone. Lisaks oli veel suurtes konservikarpides näiteks liha. Minule need kõik meeldisid. Säilisid ka kasutuskolblikuna kaua.
Hiljem oli pakke milledes oli näiteks plekist konservikarpides mitmesuguseid sööke, head ja paremat, aga plekist konservid kaalusid ja võtsid ka ruumi parasjagu.
Siis oli palju erinevaid kergeid kilega pakke, kuhu pidi lisama külm, või kuuma vett. Need minule väga meeldisid. Sai erinevaid täiesti kõlblikke toitusid. Pakk polnud suur ega ka raske. Talvel selline soe toit on suurepärane. Ka talvel on vaja sõda pidada. Keedad vee näiteks Trangiaga nagu mina, aga pole vaja katlad mustaks teha.
Tähelepanekuid:
- niisked desinfitseerivad salvrätikud on head, vähemalt vahepeal neid polnud või olid väiksed, millega polnud midagi peale hakata;
- tuletikud ei võta palju ruumi ja on odavad, need võiks pakis ikka olla;
- Shokolaad on väga hea asi, tõstab kohe tuju - halva mulle ei üldse maitse, aga see on minu isiklik probleem;
- minule näkileib on suurepärane asi, aga konservikarbis pehme rukileib on täiesti arusaamatu;
- suletav kilekott on minu meelest hea lisa paki sees;
- veepuhastus tablette võiks ikka olla paki sees, mul endal neid on kaasas ka kaardikotis (kõhulahtisust pole sõjas vaja).
Kaitseinvesteeringute keskus pidas juba pikemat aega probleemide tõttu kõnelusi kaitseväelastele toidupakke valmistanud OÜga Kommivabrik ja andis ettevõttele mitu võimalust puudused kõrvaldada, kuid augusti lõpus kannatus katkes ja RKIK katkestas tootjaga lepingu.
Kaitseinvesteeringute keskuse sõdurivarustuse ja elutoetuse kategooriajuhi Maia Prundi sõnul esines OÜ Kommivabriku üleantud toidupakkides olulisi puudusi pakendites, etikettides ja toodete kvaliteedis. Pakenditele märgitud toitumisalane teave ja säilivusaeg oli puudulik või eksitav. Ka ei vastanud nõuetele toidu maitseomadused, mida kinnitasid ka testide tulemused.
