Armeenia vs Aserbaidžaan

[Aspelund]

Üks hukkunu oli "keemik"

https://youtu.be/0mFs-wm8JBo?si=I0FnupT0tjWGKkju

[kaugeltuuriv]

Ma ei viitsinud selle Vene vaatleja tuubi videot siia panna,midagi on mul tuubiga jamaks läinud,ei ava õieti ja tihti hakkab ekraan tuubil vilkuma.Aga vaatleja nüüd ka see "välisagent",ta on selline vanem härra,lausa õppinud ülikoolis vist Kesk-Aasiat ja Iraani,tavaliselt kommenteeribki ta nendes piirkondades toimuvat.Kusjuures väga täpselt,vist selle pärast kleebiti talle "välisagendi" silt külge.
Tema mõtted:
1.Peale eelmist Karabahhi sõda sai Armeenia juhtkonnale selgeks,et sisuliselt on Karabahh kaotatud asi.Ametlikult seda ei õelda välja muidugi aga tegelikkus on see.Veelgi enam,hetkel võimulolev Armeenia president võitleb oma meeskonnaga tegelikult Armeenia püsimise nimel.
2.Uue konflikti puhkemise ametlikuks põhjuseks oli Karabahhi võimuvahetus,kus seal tulid võimule uuesti nn.jäiga liini hoidjad,teatades,et nad tahavad relvastada uuesti eelmise Karabahhi sõja lõpul lepetes demilitariseeritud üksused.
3.Aserid ootasid lihtsalt ettekäänet,et Karabahh endale allutada.
4.Venemaa on muutumas selles piirkonnas marginaaliks,Türgi aga on oluliselt suurendamas oma mõjujõudu.Eksperdi sõnul ta ei imestaks,kui venelased pakivad oma asjad lähiaastatel kokku.
PS.Kui ma nüüd loen venelaste kaotustest ja tule alla jäämist,siis kohe kergib silmade ette 2008 aasta Gruusia konflikt.Tollal isegi vist ei saanud venelastest rahuvalvajad isegi kriimustusi aga tulistamine oli õigustus sõja alustamiseks Venemaa poolt.Vaadake milline erinevus on aastal 2023.......endise KGB esimehe poeg helistab ja vabandab,et keegi sai surma ja Venemaa on vakka nagu kult rukkis.Ei trummipõrinat sellest,et nüüd me alles näitame,kuna meie omasid ei jäta, pole nagu kuulda.Selgelt paistab siin Aliev jun. selja tagant sultani vari välja ja nii majanduslike,kui ka puht sõjalis-poliitiliste põhjuste tõttu ei ole isegi pisemat irisemist kuulda.
5.Laiemas plaanis on see imeliku nimega kaitseühendus,kus Kesk-Aasia ja Armeenia istusid nüüd surnud,mis surnud.Viimaseks hingetõmbeks jäi Kasahhile tehtud lühiajaline aktsioon,mis Hiina survel jäi lühikeseks.
6.Kogu sellel Karabahhi jamal on selgelt mingid tulemused Kesk-Aasia suunal,näiteks Tadžikistan olevat venelaste seljakeeramisele väga halvasti vaadanud.Neil endal seal ju konnasilm olemas,taliibid piiri taga ja väidetavalt ihuvad hammast mõnele osale riigist,et mõjujõudu islamistlikku laiendada.Ning selle tulemusena kiigatakse uuesti USA poole ning agaralt külastatakse sultanit.

[Kriku]

Koridori rajamisest läbi Armeenia on ju varemgi juttu olnud. See oli ju minu mäletamist mööda ka rahulepingus sees. Aserid ehitavad auto ja rongiteed jmt. Lihtsalt transpordikoridor. Ei kujuta ette, kaugele see jõudnud on. Selleks ei pea ala Armeenialt ära vallutama.

Ei, muidugi ei pea - aga miks mitte?

[ambur123]

Tabasin ühe kentsaka vastuolu Venemaa retoorikas. Nad justkui olla keeldunud (ODKB raames) Armeenia abistamisest, sest Karabahh ei ole juriidiliselt armeenlaste territoorium - teisisõnu tegutseb Aserbaidžaan igati seaduslikult omal territooriumil.

Huvitav, et Ukrainasse sisse tungimisel DNR/LNR kaitsmise ettekäändel neid ei seganud, et probleem on Ukraina territooriumil, kuhu neil ei ole "õiguslikku alust" tungida.

(Kuidas parasjagu vaja, nii ka õigustused. Mitte, et need tegeliku elu ja üksteisega loogilises seoses olema peaksid.)

[mart2]

Tabasin ühe kentsaka vastuolu Venemaa retoorikas. Nad justkui olla keeldunud (ODKB raames) Armeenia abistamisest, sest Karabahh ei ole juriidiliselt armeenlaste territoorium - teisisõnu tegutseb Aserbaidžaan igati seaduslikult omal territooriumil.

Huvitav, et Ukrainasse sisse tungimisel DNR/LNR kaitsmise ettekäändel neid ei seganud, et probleem on Ukraina territooriumil, kuhu neil ei ole "õiguslikku alust" tungida.

(Kuidas parasjagu vaja, nii ka õigustused. Mitte, et need tegeliku elu ja üksteisega loogilises seoses olema peaksid.)

Vastuolu ei ole!
Nimelt keeldusid nad juba eelmisel korral Armeeniale appi minemast, sest rahvusvaheliselt on Mägi-Karabahhia kogu aeg olnud Aserbaidžani osa. Öeldi selgelt, et aidatakse siis, kui viimased tungiksid Armeenia territooriumile.

DNR/LNR-ga on asi nii, et Venemaa Riigiduuma tunnistas neid moodustusi iseseisvateks riikideks vahetult ennem sissetungi. Otsus võeti vastu 21.veebruar 2022 ja Putin koheselt allkirjastas selle. Venemaa seisukohast on JOKK-skeem ja rahvusvaheline üldsus neid (veel) ei koti ...

[Leo]

Vaadates Türgi riigi varasemat suhtumist armeenlastesse ja tänast käitumist vähemusrahvustega ning üldse kõigiga, kelle nägu sultanile ei meeldi, on armeenlastel mõistlik Mägi-Karabahhist kiiresti lahkuda, sest midagi toredat neile ei paista. Aseritel ei olegi karjuvat vajadust seal head uut peremeest mängida sest nende retoorika alusel on võimalik kõik Bakuu vastased seal terroristideks kuulutada, koos kõige sellest tulenevaga. Kindlasti korraldatakse mingid valimiste moodi näitemängud, et asi oleks ametlik ja 99% Karabahhi elanikest uue valitsuse poolt, jagatakse välja Aseri passid ja kui rahvusvahelised organisatsioonid tüütuks muutuvad, kuulutatakse piirkonnas välja eriolukord ning kõik välismaa vaatlejad ja tegelased aetakse minema või pannakse kinni. Armeenlastega ehk mõnedel andmetel "mägijuutidega" isiklikud kokkupuuted on väga vähesed, kuid vägagi tundub, et nad on head sulased, kuid halvad peremehed ehk igale impeeriumile sobivad. Tegelikult on nende rahvusvaheline toetus olematu ka isegi välisarmeenlaste hulgas kui mõelda, et enamik armeenlasi elab ju teistes riikides. Erinevalt juutidest, kes nii poliitiliselt kui rahaliselt vägagi Iisraeli toetavad, väljaspool Iisraeli elavad juudid teevad korjandusi kodumaa heaks ja tavaks on kibutsites tööl ning armeeteenistuses käia, siis kui palju välisarmeenlased kodumaad toetavad? Näiteks kas keegi on kuulnud, et Venemaal ja USAs elavat armeenia juurtega veteranidest oleks näiteks mingi sõjalise üksus kokku pandud Armeenia aitamiseks? Puht matemaatiliselt peaks igal aastal mitu tuhat Venemaal armeenlast impeeriumi armees teenima? Samamoodi käivad armeenlased ise ka väljakutel karjumas et valitsus seebiks, kuid värbamispunktides eriti järjekordi ei ole?

[wk2]

Mägi-Karabahhi territooriumil nn rahuvalvajatena viibinud kõrgete Vene armee ohvitseride rühm likvideeriti. Aserbaidžaani armee sõjaline operatsioon lõppes venelaste jaoks surmaga: vaatluspostilt naastes lasti nad lihtsalt autosse maha. Hukkunute hulgas on Põhjalaevastiku allveelaevavägede ülema asetäitja, kaks koloneli, kolonelleitnant ja kapten. Hetkel on teadaolevalt surnud viis inimest.
Aserbaidžaan ei eitanud ja kinnitas, et Venemaa sõjaväelaste hukkumise eest vastutab ta ise. Teave venelaste hukkumise kohta tuli suure hoobina Z-sõjaväeohvitseridele, kes pidasid Aserbaidžaani tegevust laksuks. Vene sõdurid on hukkunud, kuid Kreml ei saa jõupositsioonilt vastata, sest tema lüüa saanud armee on Ukrainas takerdunud ja Türgi sõjaline jõud seisab Aserbaidžaani taga. Kreml oli sunnitud alla neelama oma sõjaväelaste surma, kuid Z-sõjaväekorrespondendid ei mõista, miks Vene armee kõrgete ohvitseride hukkamine Moskvast vastust ei leia. Nende arvates näib olukord Vene Föderatsiooni jaoks alandav. https://www.dialog.ua/russia/281551_1695303483

[ruger]

Mägi-Karabahhis leiti korralik laskemoonaladu ühest vanast laudahoonest

Aserbaidžaani väed leidsid Kalbajari oblastis Gozlukorpu külas talumajas asuva suure NKR-i arsenali/laskemoonalao.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 3166934425

[Qwerty226]

Pildid siis sellest läbi lastud vene rahuvalvajate autost.
https://twitter.com/301arm/status/1704911189535326559

[an2]

Mägi-Karabahhi territooriumil nn rahuvalvajatena viibinud kõrgete Vene armee ohvitseride rühm likvideeriti. Aserbaidžaani armee sõjaline operatsioon lõppes venelaste jaoks surmaga: vaatluspostilt naastes lasti nad lihtsalt autosse maha. Hukkunute hulgas on Põhjalaevastiku allveelaevavägede ülema asetäitja, kaks koloneli, kolonelleitnant ja kapten. Hetkel on teadaolevalt surnud viis inimest.
Aserbaidžaan ei eitanud ja kinnitas, et Venemaa sõjaväelaste hukkumise eest vastutab ta ise. Teave venelaste hukkumise kohta tuli suure hoobina Z-sõjaväeohvitseridele, kes pidasid Aserbaidžaani tegevust laksuks. Vene sõdurid on hukkunud, kuid Kreml ei saa jõupositsioonilt vastata, sest tema lüüa saanud armee on Ukrainas takerdunud ja Türgi sõjaline jõud seisab Aserbaidžaani taga. Kreml oli sunnitud alla neelama oma sõjaväelaste surma, kuid Z-sõjaväekorrespondendid ei mõista, miks Vene armee kõrgete ohvitseride hukkamine Moskvast vastust ei leia. Nende arvates näib olukord Vene Föderatsiooni jaoks alandav. https://www.dialog.ua/russia/281551_1695303483

Aserid ja verelased kinnitavad kuue rahuvalvaja hukkumist. Aserid on võimalikud ründajad kinni pidanud ja kõrvaldanud teenistusest relvajõudude korpuse komandöri, kuhu arreteeritud kuulusid.

[ruger]

Jerevanis arreteeritakse inimesi, kes nõuavad valitsuse tagasi astumist

Mass arrests tonight in Yerevan, Armenia as a large protest is ensuing across the city.
Demonstrators call for Armenian Prime Minister Pashinyan to resign.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 0689298521

Kinnipeetu saab kere peale
https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 6968487142

[ruger]

Aserid on Mägi-Karabahhile andnud 3 päeva aega, et selle jooksul antaks armee relvastus üle.

Azerbaijan has given 3 days to former Nagorno-Karabakh Republic to hand over its weapons.
-Armenia's 5 TV Channel
https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 2288447960

[Kriku]

Andres Herkel:

Nägin 2004. aasta suvel väga trööstitut põgenikelaagrit mitte kaugel Bakuust, kus tuhanded inimesed suurte, kiiruga kokku laotud ehituspaneelide vahel karjakaupa elasid ja ikka veel unistasid, et saavad kohe varsti Karabahhi tagasi minna.

Mõni aasta hiljem kerkisid väikesed kenad majad, põgenike olukord paranes hüppeliselt. Aserbaidžaanil oli see võimalus – kaugeltki mitte kogu nafta eest saadud raha ei kulunud korruptsiooniks. Ja mis samuti oluline, nad hakkasid üles ehitama armeed. Sihikindlalt.

Olen üsna läbi imbunud Karabahhi lugudest, mida olen aserbaidžaanlastelt kuulnud. Neid on rääkinud poliitikud ja poliitvangid, ajakirjanikud, taksojuhid, mu sõber ja teised Eestis elavad aserbaidžaanlased. Nende lugude paatos on kogu aeg olnud see, et Karabahhi ei unustata ja Karabahh ei saa jääda armeenlaste kätte.

Samal ajal on mul sõpru ja tuttavaid, kes on hoopis rohkem kuulnud armeenlaste lugusid, ja need lood on totaalselt vastandmärgilised. Justkui sama inimlikud lood, aga kõik on teistpidi, vaatepunkt ja headuse-kurjuse rollid jooksevad justkui peegelpildis.

Pärast eelmise sajandi lõpus toimunud vägivallapuhanguid kadusid alad, kus armeenlased ja aserbaidžaanlased varem koos elasid. Täpsemini, olen ühes sellises külas käinud – aga see asub hoopis Gruusias. Mitte ainult Karabahh ei muutunud armeeniapäraselt Artsahhiks, vaid aserbaidžaanlased lahkusid ka igalt poolt Armeeniast ja vastupidi – armeenlased pagesid Aserbaidžaanist.

Kunagi arvukast Bakuu armeenlaskonnast pole midagi alles. Tõsi, mulle jutustati segaabieludest, kus armeenlannast naine istub päevad läbi nelja seina vahel, sest välja ei tihka minna. Sumgaitis (aserbaidžaani k Sumqayıt) puhkes 1988. aastal suurem vägivald armeenlaste vastu, enam neid seal pole. Vahepealse aja jooksul on üles kasvanud juba mitu uut põlvkonda, kes pole omavahel suhelnud, aga nad on õppinud maast madalast vihkama.

https://arvamus.postimees.ee/7860104/ak ... hhi-tagasi

[ruger]

orkide baasi laskemoonaladu plahvatab-video on praeguste sündmuste algusest. Aserid andsid sinna raketiga. Ja orkid olid madalamad, kui muru. Jõu vastu nad ei saa seal.

The Russian base in Nagorno Karabakh was hit by forces of Azerbaijan. The Russian army is stationed there as “peacekeeping” force. It is the 2nd major incident of that kind. Few days ago a car carrying Russian soldiers was hit, killing several of them.
https://twitter.com/Tendar/status/1705502439170875602
Russian Telegram channels published footage which allegedly shows the moment when an ammunition depot of the Russian "peacekeepers" in #Karabakh was hit.
It is written that an Azerbaijani missile flew there some days ago.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1705492398011269219

Aserite üksused peaksid olema MK pealinna Stepanakerti/Khankendi eeslinnades(eilne video).

Reports that Azerbaijani army is now present at the outskirts of Stepanakert / Khankendi in Nagorno-Karabakh
https://twitter.com/WorldNewsRC/status/ ... 2517301472

orkide "rahuvalvele" üle antud relvastus
MOD of the Russian Federation: “The armed forces of Karabakh began to hand over weapons and equipment under the control of Russian peacekeepers.”

Footage of the weapons handed over to Russian peacekeepers.
https://twitter.com/LoveOurTrump/status ... 1674697003

Aserite poolt kätte saadud relvastus-k.a. ÕT kompleksid TOR-M2KM
Azerbaijan discovered hundreds of tons of ammunition and weapons in Nagorno-Karabakh. Notable is the discovery of several dozen anti-aircraft missiles for the Tor-M2KM air defense system - they were only in service with Armenia, which confirms the fact of the presence of Armenian forces in the region, contrary to Pashinyan’s statements
https://twitter.com/avia_pro/status/1705487354733990243

[Fucs]

Sumgaitis (aserbaidžaani k Sumqayıt) puhkes 1988. aastal suurem vägivald armeenlaste vastu

Sumgaitist on üsna palju räägitud ja kirjutatud.
Mul üks tuttav oli samal ajal NA-s ja saadeti nende sündmuste ajal Stepanakerti "ülestõusu maha suruma".
Rahvamass oli relvastatud kangide, armatuurraudade, kivide ja "Molotovi kokteilidega". Solbedel keelati tulirelvi kasutamast ja osadele jagati välja rahva hirmutamiseks ainult paukmoon. Läksid sapöörilabidatega rahvamassi vastu. 1989 tuli koju ja rääkis, et seal aina hullemaks läheb...

1988 kevadel toodi meie pataljoni ca 20-30 armeenlast mingist väeosast, kus nad olevat mässama hakanud. Need siis edasi hajutati ühe-kahe kaupa erinevate väeosade vahel ära. Iga päevaga jäi see seltskond väiksemaks, kes platsil vähemalt kolm korda päevas rivistusel oli, kuniks ühel hetkel kadusid kõik.

Kas 1987 lõpus või 1988 alguses pani, või üritas panna ennast Moskva Punasel Väljakul või selle läheduses põlema keegi armeenlane või aser ... või vbl oli hoopis tatarlane... vot kahjuks enam ei mäleta.

Sellised mälestused ja meenutused siis 1987/88 aastatest, mis praegu kohe meelde tulid.