"Tankid EKV-le"

Vasta
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

uusmario kirjutas:Sellist moona, võib küll kasutada USA armee, aga kui Eesti nii kallist moona kasutaks, siis sellist tegevust iseloomustaks lihtne omadussõna - pankrot.

Tankidega võitlemiseks on palju odavamid mürske kui M982 ja SADARM
Palun anna teada!
Sellised 300$ millega "lageraiet teha" jätavad enamuse soomusest väga külmaks. Välja arvatud ehk selline loll juhus kui see õhus ei lõhkenud ja kugu kineetilise energjaga pähe lajatab.
PS 2000tk 12K$ mürsku võiks olla 1 hävitaja hind. Kallis muidugi aga kõik on suhteline.
PPS see et argumenteerin odava mürsu vastu ei tähenda seda et ei ole huvitatud odavamast võimalusest. Ma lihtsalt ei tea! Palun saada tüübi numbrid või kirjeldused.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Ma ei saa aru kust sa võtad selle 12000.daala, eelmine aasta tellis USA valitsus 335.mürsku makstes nende eest 42,7.milliont dollarit, mis ei tee hinnaks mitte 12000.dollarit vaid ca120000.dollarit.Pikemas perspektiivis hind küll langeb.Õigemini, mida rohkem sa tellid, seda rohkem hind langenb.Nt tellides 61500 M982-te (nagu USA) tuleb maksta nende eest "ainult" ca50000.dollarit tükist.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

uusmario kirjutas:Ma ei saa aru kust sa võtad selle 12000.daala, eelmine aasta tellis USA valitsus 335.mürsku makstes nende eest 42,7.milliont dollarit, mis ei tee hinnaks mitte 12000.dollarit vaid ca120000.dollarit.Pikemas perspektiivis hind küll langeb.Õigemini, mida rohkem sa tellid, seda rohkem hind langenb.Nt tellides 61500 M982-te (nagu USA) tuleb maksta nende eest "ainult" ca50000.dollarit tükist.
Kas see ei ole test partii?

“One Shot, One Kill” May Not Be Worth It
Strategy Page ^ | February 7, 2006

The U.S. Army has run into technical problems with its 155mm Excalibur “smart shell.” In recent testing, the shell performed as expected (using GPS guidance to land within 20 feet of the aiming point.) But there were times when the shell was unable to get the GPS signal, and just followed a normal (ballistic) trajectory. This can be a problem with Excalibur, because the justification for the $12,000 shell is its ability to hit a target in situations where friendly troops are nearby. If the Excalibur shell does not get the GPS signal, you have to make sure it’s unguided trajectory will take it where there are no friendly troops or civilians. Having to do this every time you use Excalibur can be complicated, time consuming, and often not possible. But these problems are deemed solvable, and introduction of Excalibur (in Iraq) will be delayed from this Summer to this Fall.

Getting “smart shells” to work effectively is nothing new. Back in the 1980s, the 155mm Copperhead round was developed, at great expense, to take out tanks with one shell. The Copperhead was laser guided. That is, it homed in on laser light that a forward observer was creating by pointing the laser at the target. It was the same technique used with laser guided bombs.

But this was expensive technology. Each of the 3,000 Copperhead shells cost several hundred thousands dollars (the price varied, up to half a million bucks, depending on was doing the calculating). While a “dumb” artillery shell will land with 75 meters of the aiming point, the Copperhead would land within a meter or two. But so what? It turned out there were many easier, and cheaper, ways to destroy enemy tanks. This was demonstrated during the 1991 Gulf War, when a few Copperhead shells were used, successfully, but to reactions of, “whatever.”

Then again, Russia developed its own version of Copperhead, Krasnopol, and sold some to India. During a 1999 war with Pakistan, high in the Himalayan mountains, Krasnopol proved very useful in taking out enemy bunkers, without causing avalanches or destroying the few pathways up the steep hills. The Indians paid about $40,000 for each Krasnopol shell, and found it a good investment. This encouraged the American developers of the next generation smart shell, Excalibur, which already had several years of design and research invested.

Right now, the Excalibur will be competing with the new U.S. Air Force “small diameter bomb” (SDB). This 250 pound device, which looks like a missile, but is an unguided smart bomb, weighs twice as much as Excalibur, and thus produces a bigger bang. But you need an air force bomber overhead to get a SDB, while army artillery is always there. You also need an air force FAC (Forward Air Controller) nearby to call in the bomb, while there are many more army personnel who can call for artillery. The SDB costs about as much as Excalibur. Another competitor is the GPS guided MLRS rocket. But because rockets are less accurate than artillery shells to begin with, GPS guided MLRS cannot hit targets as accurately as SDB or Excalibur, and is already in Iraq.

The third generation smart shell is also in development. This is the Projectile Guidance Kit (PGK), which is actually a large fuze, that screws into the front of a 155mm or 105mm shell. This longer fuze contains a GPS and small fins to guide the shell to a precision hit equal to an Excalibur shell. The army doesn’t expect to be passing these out to the troops for another five years. But if development goes smoothly, and Excalibur proves useful and popular, then the PGK might show up earlier. The PGK will cost less than half what each Excalibur does and, more importantly, can turn any shell into a smart shell. This is important for artillerymen, who don’t like to carry around a lot of special shells, just in case. Artillery units already carry several different types of fuzes for their shells, so one more is not seen as a burden.

The pinnacle of artillery operations has always been, “one shot, one kill.” But achieving this has always been like a golfer getting a hole in one. It can be done, but it’s rare. Smart shells make “one shot, one kill” commonplace, and means artillerymen will spend less time constantly replenishing their ammunition supplies. Firing the cannon less often is also nice, as those beasts are a bitch to keep clean.

Siiani olen Strategy Page usaldatavaks pidanud. Siin räägitakse venkude omast 40K$. Ei saa pilti pandud :oops:
Vist õnnestus...
Selle võib ka mulaks lugeda aga pärinedes aastast 2004 annab aimu hinna kujunemises http://www.tedkarol.com/blog/archives/0 ... llery.html
Viimati muutis Kruuda, 18 Veebr, 2007 11:08, muudetud 1 kord kokku.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Siin on antud hinnaks 30k$
http://www.defensenews.com/story.php?F= ... &C=landwar
Karta on et ei ole veel mingit välja kujunenud hinnda (liiga uus selleks).
Ja isegi 50 000 $ x 2 mürsku tanki kohta = 100k$ minu teada maksavad isegi Venemaa tankid tuntavalt üle miljoni $ tükist. Konkureerida Venemaaga majanduslikult 1:10 ei saa kerge olema....
Vajalikud 2000 mürsku läheks nii maksma 1,2 miljardit kohalikus vääringus. See summa on liiga suur, et selle patriotismiga kokku korjaks nii tuleb siis peale 4.03 "vestlema" minna.
Aga ikkagi liitusin ma selle foorumiga mitte selleks et arutada niivõrd seda teoorjat mis minul Eesti kaitseks on vaid selleks, et kuulata teiste ideid. Palun andke tulla, iga idee võib millegagi kasuks olla!
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Siis on USA armee juhid lollimad kui ma arvasin, sest 2006.aasta Juunis sõlmis USA valitsus Raytheoniga lepingu, 335.mürsu ostmiseks tükihinnaga ca 120000.dollarit.See on tõesti testpartii.2007.aastaks tellis USA valitsus 61500.tükki M982, hinnaga ca50000.dollarit tükk.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Strategy Pagel olevas artiklis ei ole hind mitte 12000 vaid sammuti 50000. dollarit

http://www.strategypage.com/htmw/htart/ ... 60207.aspx

M982 hinnad olenevad moonast, SADARM-i kasutamisel M982 mürsus suureneb hind kuni 85000.dollarini.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

uusmario kirjutas:Siis on USA armee juhid lollimad kui ma arvasin, sest 2006.aasta Juunis sõlmis USA valitsus Raytheoniga lepingu, 335.mürsu ostmiseks tükihinnaga ca 120000.dollarit.See on tõesti testpartii.2007.aastaks tellis USA valitsus 61500.tükki M982, hinnaga ca50000.dollarit tükk.
Kui see on fakt siis sellest lähtumegi. See mis kuskil kirjutatakse ei pruugi alati nii täpselt klappida. Ütleme nii et aastal 2007 on M982 hinnaga ~50k$ mis on minule igatahes ebameeldiv uudis. Lootsin seda jäävat suurusjärku mille raha saaks ka eraalgatuse korras kokku. Riigikogu tasemel asju ajades venivad kõik asjad ja mõned ka upuvad. :(
Aga ka selle hinna pealt tuleb asi kasulikum (rahaliselt) kui tankid.

Sa ajad ahastusse selle 85k$ iga :D
Aga muidugi jääb lootus hinna mitte püsimisel sellisel tasemel. Ainus asi mis seal tundub olevat tõeline vuuduu on see kiip mis kannatab 15000g.
Siin pakutakse 5 aasta pärast hinnaks 5k$ http://washparkprophet.blogspot.com/200 ... chive.html
Aga karta on et nii 5 aasta pärast on neid juba vaja.
Siin antakse hinnaks 70k$ http://www.deagel.com/Projectiles-and-L ... 59001.aspx
aga pole mainitud kumba versjooni eest kas see mis lendab 24km või 40km
Viimati muutis Kruuda, 17 Veebr, 2007 18:49, muudetud 1 kord kokku.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Tegelikult mitte, PzH2000 hinna eest saaks Lepord2 ilusti kätte, võimalik, et kahe PzH hinna eest saaks lausa kolm (või rohkem) Leopard 2-te, tanki mürskude hinnad lõpevad kuskil 5-6 tuhande dollariga.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

uusmario kirjutas:Tegelikult mitte, PzH2000 hinna eest saaks Lepord2 ilusti kätte, võimalik, et kahe PzH hinna eest saaks lausa kolm (või rohkem) Leopard 2-te, tanki mürskude hinnad lõpevad kuskil 5-6 tuhande dollariga.
Eks sa tea paremini. Mina teadsin PzH olevat 1,25 korda kallim kui Leo2. Aga noh see on ka see mis netist silma ja meelde on jäänud.
PzH2000 on vast parim aga suht sama (ja roomikute võrra vähem jama) saaks kusagil 1 miljoni $ kandist
Ja see millest mürsk teele saata ei oma erilist tähtsust. Ka olemasolevad FH70 ajavad asja ära ehki usutavasti oleksid poisid soomuse eest tänulikud
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Kõik oleneb mis tingimusel, mis modifikatsioonis ja mis koguses osta.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Kas minu arvutus on õige?
Jänkide 4 jalaväe diviisis on 220 M1A2SEP tanki ja 172 M2A2 lahingumasinat + kopterid ja muu. Ise nad väidavad selle võrdseks 3 tavalise tanki diviisiga. ehk siis oleks vaja nii vähemalt 300 tanki et saada hakkama Tsetseenja taolise kampaanjaga. Siis tassisid Venelased kohale 2000 tanki (eeldasin et need tankid on 2x kehvemad mida jänkid võrdlus etalonina kasutavad).

Ligikaudne maksumus 1 500 000 000$ kurat! numbrid lähevad liiga suureks
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44050
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärge neid Pentagoni ostuhindasid Eesti konteksti väga suure hooga tooge, Pentagon maksab ka nende relvade väljatöötamise kulud ning seetõttu on hind natuke teine. Väljatöötamise kulud relva kohta on keerukamatel relvadel samasuured kui tootmise kulud. Seega n relv Pentagonile 1M USD võib meile tähendada ka 2M USD.

Mis puutub jänkide diviisi relvastuse maksumust: siis ärge unustage et USA kaitsekulutused on suuremad kui ülejäänud kaitsekulude TOP 10 riikide omad kokku. Venemaaga on terve suurusjärk vahet. Seejuures on USA kulud Külma sõja algusest lugedes täielikus madalseisus.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Kapten Trumm kirjutas:Ärge neid Pentagoni ostuhindasid Eesti konteksti väga suure hooga tooge, Pentagon maksab ka nende relvade väljatöötamise kulud ning seetõttu on hind natuke teine. Väljatöötamise kulud relva kohta on keerukamatel relvadel samasuured kui tootmise kulud. Seega n relv Pentagonile 1M USD võib meile tähendada ka 2M USD.

Mis puutub jänkide diviisi relvastuse maksumust: siis ärge unustage et USA kaitsekulutused on suuremad kui ülejäänud kaitsekulude TOP 10 riikide omad kokku. Venemaaga on terve suurusjärk vahet. Seejuures on USA kulud Külma sõja algusest lugedes täielikus madalseisus.
Kurat küll aga kohe mitte ei saa, ikka kisub sinuga "vaidlema"!
Kas mitte USA kaitsekulutused ei ole kõikide aegade suurimad? Mitte suhtarvudes SKPsse vaid dollarites.

Mis puutub sellesse hindade erinevusse siis kardetavalt on sul õigus.
Ja ikkagi tulevad juhitavad mürsud odavamad kui sama tulemus tankidega ja nii 10 korda (seda vahet annaks kindlasti vähendada kasutatud tehnikaga). Peale selle lähevad sellised mürsud järjest odavamaks erinevalt tankidest. Ja kui Venemaa kasutaks juhitavaid mürske meie tankide vastu siis need tankid ei närkski kunagi Vene tanke millest oleks ka kahju :wink:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44050
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Edu tagab tavaliselt kombineeritud relvastus - tankide tõrjeks on vaja eri tasemete relvi

jalaväerühma õlaltlastavad TT relvad ja miinid (olemas)
keskmised TT kompleksid (Milan) (Olemas)
rasked TT kompleksid (meil selleks MAPATS=TOW) (olemas)
suutükivägi (???)
tankid (-)
kopterid (-)
lennukid (-)

Olemas on meil ca pool komplekti sellest, mis tavaliselt olemas on. Ühekülgne kaitse on tavaliselt teatud võtetega neutraliseeritav (nt tee äärtes varitsevad TT mehed - kolonni ees eelsalga saatmine ja teeäärte läbikammimine - aeglane, kuid tõhus taktika). Kombineeritud kaitset on võimatu 1-2 löögiga hävitada.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Kapten Trumm kirjutas:Edu tagab tavaliselt kombineeritud relvastus - tankide tõrjeks on vaja eri tasemete relvi

jalaväerühma õlaltlastavad TT relvad ja miinid (olemas)
keskmised TT kompleksid (Milan) (Olemas)
rasked TT kompleksid (meil selleks MAPATS=TOW) (olemas)
suutükivägi (???)
tankid (-)
kopterid (-)
lennukid (-)

Olemas on meil ca pool komplekti sellest, mis tavaliselt olemas on. Ühekülgne kaitse on tavaliselt teatud võtetega neutraliseeritav (nt tee äärtes varitsevad TT mehed - kolonni ees eelsalga saatmine ja teeäärte läbikammimine - aeglane, kuid tõhus taktika). Kombineeritud kaitset on võimatu 1-2 löögiga hävitada.
Ei hakka isegi argumenteerima mõne poolt või vastu. Sul on 100% õigus ja kui meil oleks tegemist Lätlastega siis ostaks ka mõne hävitaja ja tanki ja kopterid muidugi ka. Ja tagame et meil on neid enam vähem võrreldaval hulgal.

Kinndlasti oled näinud hulgim filme ja lugenud ka mõne mälestuste raamatu D-dayst. Suurepärastest luure operatsioonidest, Sakslaste eksitamisest laibaga "invasjooni plaanide" kaotamisest hispaanja ranniku lähistel ja muidugi sellest kurikuulsast ilmaennustusest mis tehti kõhu tunde järgi ja mida ka praegused meteoroloogid ei julgeks teha suurema kui 50% tõenäosusega. Tore lugu eks :D
Aga nüüd võtame arvud. Overlord-i käigus toodi maale ~1,5 miljonit meest. Sakslased oleksid kokku kraapinud parimal juhul ~600 000 meest. Tänu luurele, pettele ja kurat teab veel millele jäi tegelik hulk 380 000 meheni. Selle võiks kokku võtta MOTTiga :lol:
See supp mida räägitakse on tore küll aga suht mõtetu. Oletame, et Sakslased ei oleks läinud ühegi triki ohvriks ja vastas oleks olnud 380 tuhande mehe asemel 600 tuhat. Siis oleks toodud kaldale ehk ka reservi Inglismaale jäänud miljon mida hiljem kasutati alles peale hekkidest läbi murdmist ja tulemus oleks sama sest jõuproportsioonid jääksid paika.
Või see näide ilmast. Esimese ööga kaotati üle 50 000 mehe. Aga TEHNILISTEL põhjustel oli maabumiseks vaja mõõna ja kuud. Nii et jut Ike võimalikust operatsiooni ärajätmisest ka siis kui oleks arvatud kaotatavat 5 korda rohkem mehi on selline tore tagantjärgi ilustus.
Algselt arvestati esimese ööpäeva kaotusteks 150000 meest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Baidu [Spider] ja 2 külalist