Siis kui kaob vool!

[Kapten Trumm]

Koduses majapidamises hädaolukorras toime tulekuks ei olegi 3f seadmed hädavajalikud. Muretsege endale igaks juhuks üks 50 eurone lauapealne elektripliit, 3f induktiivpliit ei peagi iga hetk töötama.

Puurkaevud eramute tarbeks on 100% juhul 3-tollise süvaveepumbaga, mis on erandita 1-faasilised. Lisaboonusena jääb teil ära ka nuputamine 3-faasi ühendamisega.

Muidugi - jutule geneka "kõvadusest" vaidlen vastu. Need 1f genekad, kus ühe faasi peale lubatakse 5 kW on üldjuhul hiina käkid, mis annavad sellist voolu nagu juhtub. Kui tahate voolu, mida teil arvuti ka vastu võtab, siis tuleks osta 3f võimekusega genekas, kus on korralik AVR ja kasutada selle ühefaasilist osa. Või lasta elektrikul 3 f jagada laiali kolmeks ühefaasiliseks.

Korralik eramaja genekas, mis peab vastu ka 24 tundi katkestusteta töötamist, maksab tuhandeid, mitte sadu. Need mis sadu maksavad, on kodutarbe sodi, mis jätksuutlikult suudab töötada ehk mõni tund järjest. Viletsad mootorid, odavad generaatoriosad jne.

Ettevaatlik tasuks olla turule tulnud hiina käkerdistega (sellised neoonpunased, ilma ühegi birkata, kes on tootja või mis komponendid) - lubatakse fantastilist hinna ja võimsuse suhet. Me endale ühe objekti jaoks ostsime, kuna oli Cumminsi seadmest 3 korda odavam. Tulemuseks oli, et umbes 10 töötunni järel tuli kogu seade garantiikorras vahetada.

[Gideonic]

Korralik eramaja genekas, mis peab vastu ka 24 tundi katkestusteta töötamist, maksab tuhandeid, mitte sadu. Need mis sadu maksavad, on kodutarbe sodi, mis jätksuutlikult suudab töötada ehk mõni tund järjest. Viletsad mootorid, odavad generaatoriosad jne.

Teooria on kõva, aga vähemalt arvutiriistvaras mulle meeldib alati tuua ka konkreetseid toote näiteid mis mingis tingimuses miinimumi tagaksid.

Siina jääb mul üsna arusaamatuks et mis siis ikkagi on konkreetsed tooted, millest üldse tasub vaadata

Siit teemast ma saan aru et mingid sellised 3-4 tonni maksvad 7.5 kW masinad on eramajale veel täitsa mõttetud. Et heal juhul keedukannu saad korraks taha panna, patuga pooleks:
https://daewoo-power.com/multicatalog/i ... 1000dse-3/

Kas siis peaks sinna 15 000 kanti arvestama. No näiteks selline 16kw 3 faasiline?
https://shop.cedo.ee/generaator-ge-20-y ... escription

Samas saan aru, et ka see jääb isegi 12KW õhksoojuspuma käivitamiseks nõrgaks, et siis ei anna erilist kvaliteeditõusu ka sellise raha eest.

Endal õnneks sellega probleeme pole, saan samuti soojuspumba kaitsme välja võtta ja ahju kütta. Sooja vett saab kas puudega saunas, puupliidil või siis hädapärast 4kw eraldi tenniga boileris. Huvita just mis inimesed tegema peaks kel ongi ainult õhk-vesi või maa-vesi soojuspump kütteks?

Et millistest konkreetsetest näidetest hakkavad siis talutavad genekamudelid (ja mille jaoks). Seda siis nii ühe- kui kolmefaasilistest.

[Walter2]

Huvitav just mis inimesed tegema peaks kel ongi ainult õhk-vesi või maa-vesi soojuspump kütteks?

Need surevad välja sest evolutsiooni järgi peavadki ettenägelikumad ja nutikamad ellu jääma et inimrassi jätkusuutlikkus tagada. Kes ei taha maha surra hangivad ahjutoetuse ja panevad end pottsepa järjekorda.

[Kapten Trumm]

Siit teemast ma saan aru et mingid sellised 3-4 tonni maksvad 7.5 kW masinad on eramajale veel täitsa mõttetud. Et heal juhul keedukannu saad korraks taha panna, patuga pooleks:

Meil on taolised masinad (AVR-ga) mõne objekti juures parema puudumisel. Just põhjusel, et vool on seal suhteliselt kvaliteetne võrreldes nende ehituspoe mõnesaja euroste käkkidega, mis lubavad sarnaseid kilovatte. Aga mõttetu? Palju neil netipoistel siis keedukannu võimsus ka on? Muidu ütleb rusikareegel, et ühefaasilist seadet ei maksa eriti üle 3 kW teha. Veekeetjad, rösterid, soojapuhurid on kodudes enamsti 2 kW ja alla selle.

Kel kodus rohkem ja kallimaid arvuteid peaks ehk panustama ka akudega UPS peale, nendel on päris hea pingekontroll kaasas, kui genekas hakkab jama ajama, siis ei jõua see sinu arvutini.

[Kapten Trumm]

Huvitav just mis inimesed tegema peaks kel ongi ainult õhk-vesi või maa-vesi soojuspump kütteks?

Need surevad välja sest evolutsiooni järgi peavadki ettenägelikumad ja nutikamad ellu jääma et inimrassi jätkusuutlikkus tagada. Kes ei taha maha surra hangivad ahjutoetuse ja panevad end pottsepa järjekorda.

Kel kiirem on, ostab endale bullerjani tüüpi õhkkütteahju ja roostevabast moodulkorstna. Selle paigaldamine on tehtav täitsa ise. Tõsi, bullerjanil on omadus hoida ruumis pidevat tolmu tsirkulatsiooni ja seeläbi tekib vajadus valged kipsist seinad iga 3-4 a takka üle värvida, kuna need muutuvad suisa halliks. Ja sama bullerjani ümber võid laduda pisukese tellistest soojamüüri (jälgida, et õhuringlus säiliks), mis annab teatud inertsi, sest see plekist ahi jahtub ka kole kiirelt kui tuli-söed kustuvad.

Moodulkorsna saab edukalt panna õue läbi seina, 90 kraadise põlvega, siis puudub vajadus hakata seda läbi vahelagede ja katuse ajama. Lihtsalt villamoodul ümber selle seinast läbimineku tuleks vormistada tulekindlast villast. Tavalisele lubatakse ka kõvasid kraade, aga mine sa tea. Ja siseseinaga jätta umbes meeter õhuruumi (siis pole vaja siseseina kuidagi kaitsma hakata ahju soojuskiirguse eest).

Olen ise teinud - kui korstna vertikaalsel osal on vähemasti 6 m kõrgust ja tipp ulatub katuseviilust vähemalt 0,5 m kõrgemale, siis tõmbab hästi ja iga ilmaga, seda 90 kraadist põlve ei maksa karta (mulle ka kõvad eksperdid enne sosistasid, et ei tõmba, ma seepeale ütlesin, et kui ahjust tuleb horisontaalne toru välja ja ma suunan selle üles, tuleb 90 kraadi ju ikkagi).

[Benjy]

Inverteriga õhksoojuspump on generaatorisõbralikum, ei vaja nii hullu käivitusvoolu. Aga jah, korraliku mootoriga genekad on kallid, normaalse siinuse saamiseks tuleks hankida kas kahesilindrilise mootoriga või invertergenekas. Muidu on summaarne moonutustegur koormuse all 20% juures. Tundlikum elektroonika ei pruugi sellega hakkama saada.

[Kapten Trumm]

Väikemootoritega seadmete puhul jagatakse need kodukasutuse omad ja kommertskasutuse omad. Kodukasutuse oma võibki maksta sadades. Vahe tuleb juba sisse mootori enda vastupidavuses, see on mõeldud ehk paar-kolm tundi järjest töötama. Kui üritada seda kasutada nagu kommertskasutuse masinat, siis on peagi tükid taga.

Näiteks 1 m3/minutis klassi väikemootoriga veepump kodukasutuseks maksis Honda esinduses ca 600 eurot, samas samalaadne kommertskasutuse oma oli Stokkeris 2500. Pidasin seda ka liigkasuvõtmiseks, kuniks see Honda kepsu värske õhu kätte tõi. Töötas see mul kraavi ääras 8 tundi järjest, ainult korra jätsin seisma bensiini lisamiseks.

Meil osteti üks 7,5 kW genekas isegi alla 1000 euro, Honda mootor ahvatles ja puha. Hiljem selgus, et vajalikud riistad selle taga tegelt ei tööta, vool kõigub tilla-tolla ja 8-tunniseid tööpäevi me eelneva kogemuse ajel enam katsemata ei hakanudki.

Ehk siis tuleb kriitiliselt hinnata enda vajadusi. Kui me räägime mingist 3-4 päeva kestvast katkestusest ja teil on ikka enamus aega voolu vaja, siis neid kodukasutuse masinaid osta ei maksa, katkestuse lõppedes lähete uut ostma. Ja üledimensioneerimine on enamasti vastupidavuse ja kvaliteedi üks alustalasid. Genekas peaks teie vajaduse katma rahulikult töötades, alla nominaalkoormuse natuke, mitte punn põhjas.

Ettevaatlik tuleks olla õhkjahutusega diiselmootoritega, mida "tänu" hiina saastamüügile meilgi aktiivselt turundatakse - korraliku bensuka asemel osta parem diisel sama raha eest. Kuumenevad üle (projekteerimisvead - liiga kinni ehitatud, väike õhuvahetus), siis hakkavad mootorid ja generaatorseadmed jupsima.

[jannor]

Mul on juba pikka aega Geko Supersilent 15001 (15KVA) koos RLA mooduliga. Toidab ilusasti kogu maja ära koos maasoojuspumba ja ventilatsiooniga. Paak on 300L, mootor peaks olema Mitsubishi 2,5L diisel. Kui üks faas ära kukub, siis RLA lükkab 30 sekundi jooksul geneka tööle ning enne tagasi võrgu peale ei lülita, kui on kontrollinud, et võrgu parameetrid on korras. Plaan uuel aastal lisada päikesepaneelid koos akudega ja inverteri kontroller annab voolukatkestuse korral käsu genekal käima minna ning laadida akud vajadusel täis ning siis lülitab siis geneka välja. Sellise lahendusega peaks saama 1-2 nädalat (kui kokku hoida voolu, siis vast kauemgi) ilma vooluta hakkama saama. Suure külmaga saab veesärgiga puupliidiga maja kütta ka lisaks. See peaks tagama suht korraliku autonoomsuse.

[OLAVI]

Korralik eramaja genekas, mis peab vastu ka 24 tundi katkestusteta töötamist, maksab tuhandeid, mitte sadu. Need mis sadu maksavad, on kodutarbe sodi, mis jätksuutlikult suudab töötada ehk mõni tund järjest. Viletsad mootorid, odavad generaatoriosad jne.

Teooria on kõva, aga vähemalt arvutiriistvaras mulle meeldib alati tuua ka konkreetseid toote näiteid mis mingis tingimuses miinimumi tagaksid.

Siina jääb mul üsna arusaamatuks et mis siis ikkagi on konkreetsed tooted, millest üldse tasub vaadata

Siit teemast ma saan aru et mingid sellised 3-4 tonni maksvad 7.5 kW masinad on eramajale veel täitsa mõttetud. Et heal juhul keedukannu saad korraks taha panna, patuga pooleks: ...

Koduseks "HÄDA varugeneraatoriks" sobib hästi suvaline 3kW 1F generaator, eeldusel et selles ei kasutata ALUmiinium mähiseid, sest sellele saab enamusi kuni 2kW hädavajalikke koduseadmeid (akulaadija, keedukann, lauapliit, jne) toita.

Kuna tavaliselt mitte ükski müüja ei tea, et millisest materjalist on mähis, siis on mõistlik osta genekas E-poest, mõõta vastuvõtmisel üle mähis ja kui tulemus ei ole sobiv, siis saab seadme kohe müüjale tagasi saata. (Kaupa mitte vastu võtta.)

Kuna mähise takistuse mõõtmiseks on vaja elektrotehnilised eelteadmised, siis kuidas määrata mähise materjali ilma seadet pakendist välja võtmata ja seda käivitamata, ma siinkohal selgitama ei hakkaks.

Kõige lihtsamad lauapliidid, mis söövad suvalise kvaliteediga voolu maksavad 10-30eur:
https://www.k-rauta.ee/c/kodumasinad/su ... price__asc

Keedukannud, milles saab hädapärast ka suppi keeta ja neid võib majapidamises olla mitu tükki, saab suures valikus hinnaga alla 20eur:
https://www.k-rauta.ee/c/kodumasinad/va ... price__asc

Kuna induktsioonpliidid tarvitavad voolu lühiaegsete max impulssidega, siis neid ei ole mõistlik genekast üldse toita, sest geneka mootor (pole vahet kas inverter- või tavaline genekas) ei suuda hetkeliselt oma võimsust tõsta ja induktsioonpliiti võiks kasutada piisavalt võimsa UPSi taga.

[lamba-ants]

Muidugi - jutule geneka "kõvadusest" vaidlen vastu. Need 1f genekad, kus ühe faasi peale lubatakse 5 kW on üldjuhul hiina käkid, mis annavad sellist voolu nagu juhtub. Kui tahate voolu, mida teil arvuti ka vastu võtab, siis tuleks osta 3f võimekusega genekas, kus on korralik AVR ja kasutada selle ühefaasilist osa. Või lasta elektrikul 3 f jagada laiali kolmeks ühefaasiliseks.

Praktiliselt kogu meil müüdav odava otsa kraam on Hiina käkid. Üldreegel kehtib ikkagi - 5 kW 1F käkk on kõvem asi kui 7 kW 3F käkk.

Genekas peaks teie vajaduse katma rahulikult töötades, alla nominaalkoormuse natuke, mitte punn põhjas.

Mitte "natuke" alla, vaid 50% nominaalist.

[Kapten Trumm]

On vaks vahet, kas tegemist on tuntud tootja seadmega, mida toodetakse Hiinas või mingi noname seadmega, milleks enamasti on mingi lääne tootja suvalise kvaliteediga koopia - see "kõik on hiinast" ei lenda. Umbes nagu tossudega, Adidade originaaltossud, mida toodetakse Hiinas on igati rahuldav kraam, aga hiinlaste omalooming võib kaotada tallad esimese vihmaga. Oleme kasutanud odavamatest nt Atlas Copco toodangut, mida toodetakse ka Hiinas, tegu on 150a vana Rootsi firmaga.

Noname paistab enamasti hinnast tugevalt välja, selle raha eest, millega saad mingi 8 kW Atlase seadme, pakutakse Hiina noname'i nii poole "võimsamat" (t 13 kW) või samasuur seade on poole odavam.

Lisaks on nendel "noname" toodetel (ehk lääne koopiatel) kombeks näitajaid tugevalt üle hinnata ja kruvida sinna külge lisasid, mis peaksid jätma mulje kui väga jõhkrast seadmest (mida ta tegelikult pole, aga see selgub siis, kui müüjal juba raha käes on).

[OLAVI]

... kuniks see Honda kepsu värske õhu kätte tõi. Töötas see mul kraavi ääras 8 tundi järjest, ainult korra jätsin seisma bensiini lisamiseks. ...

Ehk siis tuleb kriitiliselt hinnata enda vajadusi. Kui me räägime mingist 3-4 päeva kestvast katkestusest ja teil on ikka enamus aega voolu vaja, siis neid kodukasutuse masinaid osta ei maksa, katkestuse lõppedes lähete uut ostma. Ja üledimensioneerimine on enamasti vastupidavuse ja kvaliteedi üks alustalasid. Genekas peaks teie vajaduse katma rahulikult töötades, alla nominaalkoormuse natuke, mitte punn põhjas.

Kasutusjuhendist tuleb lugeda seadme lubatud "max järjest töötamise aeg".
Tavaliselt kui generaatori paak saab tühjaks, siis vajab seade pausi täielikuks jahtumiseks, kui antud seade ei ole ettenähtud pidevaks tööks.

Oma vajadusi kriitiliselt hinnates võib leida, et elu jätkuvuse tagamiseks ei ole tarvis 24h katkematut generaatori töötamist, sest saab kasutada akuseadmeid (valgus, side, jne.) mida laetakse generaatori töötamise ajal.

Päikseenergiast:

Telefoni ja muude USB seadmete (lamp, raadio, jne.) laadimiseks piisab ühest seinale riputatud päiksepaneelist, mille taha on ühendatud veoauto (sigarisüütajasse käiv) USB laadija ja selleks ei pea generaator pidevalt (väikse kasuteguriga) töötama.
https://online.depo-diy.ee/product/455354
https://www.google.com/search?q=Autolaa ... X_enEE1028

[Walter2]

Kuna tavaliselt mitte ükski müüja ei tea, et millisest materjalist on mähis, siis on mõistlik osta genekas E-poest, mõõta vastuvõtmisel üle mähis ja kui tulemus ei ole sobiv, siis saab seadme kohe müüjale tagasi saata. (Kaupa mitte vastu võtta.)

Kui kuller toob ostu mulle ukse taha siis hakkan sealsamas mähise materjali määrama?! E-poe ostusid saab tagastada 14 päeva jooksul, pole vaja õuepeal koomuskit edendada.
https://ttja.ee/eraklient/tarbija-oigus ... dus#item-1
Omaette küsimus on kas mähise materjal on piisav alus kauba tagastamiseks kui seade proovikäivitamisel töötab ja annab välja tehn. spetsifikatsioonis näidatud elektrienergiat.

[Kapten Trumm]

Meie praktika näitab (ostsime prooviks paar seda hiina noname seadet), et seal on suuri raskusi isegi 4-tunnise järjest töötamisega, lülitub ise välja või ei anna voolu vms, käi seda kogu aeg sättimas ja mässamas. Näiteks Cumminsi seadmetega küll sellist probleemi ei esine, meil oli augustis üks juhtum, kus 20 kW seade töötas 4 ööpäeva katkematult (lisatankimist saab teha töötavale seadmele, seda seiskamata). Selline seade pole muidugi 8 kW, aga kui oleks ostnud "20 kW" hiina käki, siis oleks tõenäoliselt analoogsed jamad sellega.

Lihtsalt kui masinal on piisavalt jahutust ja kui sel lastakse piisavalt pingevabalt töötada, siis töötab see pikka aega. Antud Cumminsi masinal on ka 200-liitrine paak, millest sellise lõdva koormusega 4 liitrit tunnis töötades jätkub sellest paagitäiest kauaks. Ei maksa poisile anda teha mehe tööd.

[Kriku]

Oma vajadusi kriitiliselt hinnates võib leida, et elu jätkuvuse tagamiseks ei ole tarvis 24h katkematut generaatori töötamist, sest saab kasutada akuseadmeid (valgus, side, jne.) mida laetakse generaatori töötamise ajal.

Elu jätkumiseks ei ole 24h üldse elektrit tarvis.