Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Huviline78
Liige
Postitusi: 1905
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Huviline78 »

Valge Maja ja Pentagon kaaluvad veel lisaks kuni 30 M1 Abrams tanki saata Ukraina.

https://themessenger.com/news/zelenskyy ... in-ukraine
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas teeline35 »

Küll üldisemalt aga ka teemasse;
https://www.err.ee/1609112198/kannik-on ... t-ulekaalu
"Ameerikalsed on lähtunud sellest, et tuleb minna väga väikeste sammudega. Muidu on äkki eskalatsioon, muidu äkki venelased kasutavad tuumarelva. Vähemalt nii on administratsioon enda jaoks ja ka liitlastele seda põhjendanud. Seda argumentatsiooni võib kas uskuda või mitte. Mina olen selles suhtes väga skeptiline. Mina arvan, et venelased on pigem see rahvus, kes alluvad paremini ja käituvad viisakamalt siis, kui neile ülekaalukat jõudu näidatakse ja kõik muu, mis on allapoole seda, on see, mis tegelikult eskaleerib ja annab neile julgust jätkata," rääkis Kannik.

"Aga Joe Biden ja tema lähikond on otsustanud teisiti selles suhtes ja me peame sellega leppima, kuna paraku või õnneks on nii, et Ameerika on ikkagi kõige olulisem meie liitlastest ja ilma Ameerikata sõjalisi operatsioone läbi viia, kas või ilma nende toetuseta, sõjalise toetuseta on peaaegu võimatu," lisas ta.
Lisatud;Nõustun siinkohal Kannikuga. See "konna keetmine" suures plaanis ei tööta. Oleks kiirelt otsustatud lennukite ja raskema soomustehnika andmine ilma igasuguste vene alade ründamise piirangutega, sellisel juhul oleks ka Hiina tagasi tõmmanud. Olid ju algul mingid Hiina ja Venemaa kokkuleppe jutud, Kuidas Venemaa tungib kallale Ukrainale ja kiirelt oma eesmärgid saavutab samal ajal kui Lääs piltlikult "püksi teeb". Natuke hiljem Hiina asub Taiwani probleemi lahendama sõjaliselt. Tegelikkus muidugi nii kiirelt ei läinud ning Hiina käitumises oli märgata Taiwani suhtes kõhkluselementi, siis nüüdseks tundub, et on jälle julgust kogutud ja käib saarte ümbruses kõvatamine ning endale rinnale tagumine julguse kogumiseks, midagi otsustavamat ette võtta.
Kahtlustan, et ei Putin, ega Xi ei pea olukorda enda jaoks lootusetuks tänu lääne (USA) kõhklustele.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Bulgaaria saadab oma katkised raketid Ukrainale
https://en.topwar.ru/226870-bolgarija-r ... s-300.html
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Saksamaa ei julge Taurus rakette saata, kuna kardab eskalatsiooni orkistani poolt ja selleks peab lubama oma kodanikud sõjatsooni

Kantsler Olaf Scholz pani Tauruse ootele.

🇩🇪 Saksamaa kardab saata Ukrainasse Tauruse rakette, kartes otsest vastasseisu Venemaaga - WSJ

Saksa ametnikud ütlesid, et Saksamaa valitsus on Tauruse tarnimise põhimõtteliselt heaks kiitnud, kuid kantsler Olaf Scholz lükkas sammu edasi, kuna kardetakse, et Saksa töötajad peavad reisima Ukrainasse, et aidata seda keerukat relva hooldada ja kasutada.

Ametnike sõnul usub Scholz, et vägede sõjapiirkonda viimiseks on vaja parlamendi hääletust.

Samuti tunneb ta muret, et selline samm võib Saksamaa konflikti veelgi sügavamale tõmmata, mis võib viia otsese vastasseisuni Venemaaga.
https://twitter.com/Heroiam_Slava/statu ... 4250120528
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas aksel90 »

ruger kirjutas: 27 Sept, 2023 18:52 🇩🇪 Saksamaa kardab saata Ukrainasse Tauruse rakette, kartes otsest vastasseisu Venemaaga - WSJ

Saksa ametnikud ütlesid, et Saksamaa valitsus on Tauruse tarnimise põhimõtteliselt heaks kiitnud, kuid kantsler Olaf Scholz lükkas sammu edasi, kuna kardetakse, et Saksa töötajad peavad reisima Ukrainasse, et aidata seda keerukat relva hooldada ja kasutada.
Parafraseerides ühte vana ütlust: kui Scholz ei taha saata saklsasi koos Taurustega sõja lähedale, siis tuleb sõda ise Scholzi lähedale.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas MadMan »

Soomlaste antud M-46 (130 K 54) 130mm kahur teeb tööd Ukrainas.
https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... 3750229261
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
tone
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 11 Juun, 2014 22:28
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas tone »

Midagi Eestimaist ukrainlastele
uav.png
uav.png (435.18 KiB) Vaadatud 3758 korda
https://twitter.com/i/status/1707378521587257712
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

https://www.washingtonexaminer.com/news ... e-spending
300 milj 311-117 häältega. Suurem rahastus in seotud võlalae külge
Vabriiklastest vatnikid suutsid selle kaitse eelarvest lahti saada ja 300 miljonit pandi eraldi hääletusele. Nyyd kisavad säutslas, et saavutasid "america first". On ikka klouni kari
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas wk2 »

Analüüs : Eesti relvaabi Ukrainale peatus ootamatult peaaegu täielikult
Eesti peaminister Kaja Kallas ei kaitse Ukrainat nagu varem. Eesti sõjaline abi Ukrainale on närtsinud vaid murdosa sellest, mis ta oli, kirjutab Sami Lotila. Täna, reedel Helsingis visiidil viibival peaminister Kaja Kallasel on kaugeleulatuvad mõjud hiljutisele pikale veninud skandaalile kodumaal Eestis. See jätab oma jälje Eesti välispoliitikasse ja kogu EL-i välispoliitikasse seoses Ukraina ja Venemaa ning nendevahelise sõjaga. Ka Ukrainat puudutab Kallase skandaal otseselt. Kaja Kallas on viimase pooleteise aasta jooksul tuntuks saanud kui üks Euroopa Liidu juhtivaid Ukraina ja selle toetuse eestkõnelejaid. Võib isegi öelda, et Kallas on andnud näo EL-i ja lääneriikide püüdlustele lõpetada sõda Ukraina võidu nimel.

Kallas on Ukraina nimel väsimatult sõna võtnud peaaegu kõikjal maailmas ning ta on teinud Ukrainat toetavaid ja Venemaad hukka mõistvaid avaldusi kõikidele suurematele meediakanalitele kõigil kontinentidel. Ta on julgustanud erinevaid riike ning nende juhte ja kodanikke saatma Ukrainasse sõjalist ning majandus- ja humanitaarabi. Pole liialdus öelda, et tänu Kallase tegevusele on paljud ukrainlased surmast ja vigastustest hoidunud.

Kallas hakkas Venemaad väsimatult kritiseerima juba enne Ukraina sõda. Juba aastatel 2014-2018 Euroopa Parlamendi liikmena asus Kallas pärast seda, kui Venemaa okupeeris Krimmi ja osales sõjalistel operatsioonidel Ida-Ukrainas, "Euroopa südametunnistuse" rolli.

Seetõttu on paljud Kallase fännid üle maailma ja eriti Ukrainas viimastel nädalatel imestanud, kui Kallasest pole kuuldud ega nähtud nagu varem. Ta esines küll BCC Hardtalki intervjuus — kus Kallase abikaasa äritehinguid Venemaal arutati piinlikult detailselt.

Samuti on Kallase varem nii krapsakas sotsiaalmeedia sõrm viimastel nädalatel varasemast enam uinunud ning tema agressiivsus Venemaa suhtes näib olevat raugenud näiteks sõnumiteenuses X (endine Twitter). Kaja Kallas pole suutnud Eestis tema ümber keerlevale skandaalile ja kuulujutuveskile piiri panna . Kallase abikaasa ärid Venemaal ja peaministri seotus nendega rahastajana on teema, mida ta praegu endale lubada ei saanud. Ja seda ei teeks ka Ukraina, sest Kallase isiklik probleem võtab talt aja ja ka usaldusväärsuse, mida ta vajaks Ukraina toetamiseks ja Venemaa hukkamõistmiseks. Kallase meediatiim võiks korraldada talle intervjuusid üle maailma, kuid seda ei saa takistada see, et intervjuudes räägitakse ka Kallase ja tema abikaasa rahaasjadest ning omavahelistest suhetest.

Kodumaal on Kallast alandaval moel grillitud parlamendi korruptsioonivastases komisjonis, mida Kallase vastused lõpuni ei rahuldanud. Komisjoni huvitas muu hulgas eelkõige see, milleks kasutas Kallase abikaasa seda 350 000 eurot, mille Kallas talle laenas. Samuti on ebakindlus laenulepingu sõlmimise aja osas ning Kallas on seda selgitanud kui ettevaatamatust.

Samuti on siiani ebaselge, kust oli Kallas leidnud 350 000 eurot vaba raha. Halvimates süüdistustes kahtlustatakse Kallat rahapesus.

Kallase raskest seisukorrast kirjutas hiljuti mõjukas EL-teemasid käsitlev väljaanne Politico ja tegi seda samas artiklis, kus arutati Poola ja Ukraina jahenemist. Politico hinnangul röövivad Kallase perekonna sidemed Venemaaga Kallaselt nii isikliku usaldusväärsuse kui ka raskendavad EL-i idatiiva edasipääsu Brüsselis.

Politico usub, et sõda Ukrainas on osaliselt andnud Ida-Euroopa riikidele võimaluse oma mõju liidus suurendada, kuna nad on nii geograafiliselt kui ka vaimselt Euroopa eesliinil Venemaa vastu. Kallase rahalised ebaselgused ja näokaotus kodus on selle arengu hoo maha võtnud.

Politico nendib, et skandaali tõttu on Kallas viimased paar nädalat trellide taha jäänud, mistõttu on Ukraina kaotanud ühe oma tugevama eestkõneleja lääneriikide pealinnades.

Kallase kaitseks võiks öelda, et paljud teised erakonnad Eestis ajavad endiselt äri Venemaa suunal ja nende erakondade hulgas on ka tuntud Eesti ettevõtteid.

Eesti avalik-õiguslik raadiofirma ERR teatas septembris , et Eesti ettevõtted kauplevad endiselt iga kuu kümnete miljonite eurode eest Venemaa kaubanduspartneritega. Eurodes mõõdetuna liigub Eestist ja Eesti kaudu Venemaale kaupu ja teenuseid täpselt sama palju kui enne Ukraina sõja algust. Mitte ainult peaminister Kallas, vaid ka Eesti kodanikud hakkasid pärast Venemaa rünnakut Ukrainale eelmise aasta veebruaris toetama Ukrainat peaaegu ühtse rindena. Juba enne tegelikku sõjategevust oli Eesti saatnud Ukrainale sõjalist materiaalset abi ning Eesti jätkas abipakkide kohaletoimetamist kogu möödunud aasta jooksul.

Eesti on saatnud Ukrainasse Milano tankitõrjeraketisüsteeme, Javelini tankitõrjerakette ja tankitõrjemiine.

Selle aasta poole peal on aga Eesti relvasaadetised Ukrainasse kahanenud. Pole liialdus väita, et alates käesoleva aasta algusest on Eesti sõjaline abi Ukrainale olnud eranditult sümboolne.

Viimase märkimisväärse partii relvi ja kaitsevarustust kinkis Eesti Ukrainale selle aasta jaanuaris. Eesti kaitseministeeriumi enda teadaande kohaselt oli tegemist rahaliselt suurima abipaketiga, mille Eesti on Ukrainale saatnud.

Eesti abipakk sisaldas tollal kümneid 122- ja 155-millimeetriseid haubitsaid (s.o välikahureid) ning tuhandeid 155-millimeetrist laskemoona, suurtükiväeüksuste toetusmasinaid ning sadu tankitõrjemortise Carl-Gustaf M2 koos laskemoonaga.

Eesti teatas oma abipaketi väärtuseks 113 miljonit eurot, kuid meeles oli lisada, et tegemist on uute samalaadsete relvade ja tarvikute väärtusega — mitte aga annetuse tegeliku turuväärtusega. Eesti on juba varem teatanud, et püüab saada EL-i nn rahufondist Ukrainale kingitud relvade ja kaitsevarustuse eest täit hüvitist. See tähendab, et ta soovib oma jaanuarikuu abipaketist saada 113 miljonit eurot, kuigi selle tegelik väärtus on vaid murdosa sellest.

Tänavu kevadel süüdistasid EL-i diplomaadid ja ametnikud Politico väljaandes Eestit selles, kuidas ta üritab Ukraina sõja sildi all oma relvavarusid moderniseerida , st annetab varudest Ukrainale vana praaki ja teeb EL-i. uute relvade ja varustuse eest maksta. Näiteks Rootsi Carl-Gustaf M2 mörte on toodetud juba 60ndate algusest, seega on need kuni 60 aastat vanad. Sellest ajast saadik on olnud uusi ja arenenumaid relvamudeleid ning värskeim neist on mudel M4, mille näiteks Austraalia kaitsevägi tellis hiljuti 35 miljoni euro eest. Andes Eesti Ukrainale, on M2 kanderakettide ja uute M4 kanderakettide hinnavahe märkimisväärne.

Eesti valitsuse ja erinevate ministeeriumide andmetel on Eesti andnud Ukrainale sõjalist abi kokku ligikaudu 400 miljonit eurot. Pärast jaanuari paistab Eesti abi Ukrainale aga olevat olnud minimaalne.

Eesti saatis märtsis Ukraina kaitseväele 494 000 euro eest vintpüsse, snaipripüsse, sihikuid, binokleid, laskemoona, termokaameraid ja muud varustust.

Eesti kinkis aprillis Ukraina kaitsejõududele laskemoona suurtükkide ja käsirelvade jaoks ning öövaatlusseadmeid.

Juunis saatis Eesti Ukrainale oma laost välihaigla, kui Island nõustus Eestile hüvitama uue samalaadse 7,8 miljoni euro eest. Samal ajal saatis Eesti Ukraina sõjaväele kummipaate, droonitõrjetehnikat ja pommitõrjetehnikat, kuid ei täpsustanud nende hinda.

Eesti valitsus toetas augustis kaitseminister Hanno Pevkuri ettepanekut kinkida Ukrainale käsirelvi ja laskemoona. Kaitseministeeriumi avaldatud pressiteate kohaselt on annetuse suurus 150 käsirelva, kuid see on nii väike summa, et pressiteates võib olla viga.

Samal ajal, s.o selle aasta jooksul, on Eesti ostnud relvi ja laskemoona või teinud ostuotsuseid sadade miljonite eurode eest. Eesti ise on selle aasta jooksul saanud oma partneritelt riigikaitseks rohkem raha, kui ta on Ukrainale toetuseks andnud. Näiteks juunis sai Eesti NATO-lt 40 miljonit eurot sõjalise infrastruktuuri arendamiseks.

Eesti saab raha kaitsevalmiduse tõstmiseks ka Euroopa Liidult ja vähemalt otse USA-lt.
Eesti Ukrainale antava sõjalise abi raugemise põhjust võib otsida samast allikast, mis peaminister Kaja Kallase kui Ukraina kaitsja ehk Eesti sisepoliitika kahanemise põhjuseks.

Eestis on parlamendi opositsioon jämedalt kritiseerinud valitsust selle eest, kui palju see Eesti enda relvi ja laskemoona Ukrainale laiali jagab. Opositsiooni ja eriti konservatiivse Eesti Rahvaerakonna Ekre hinnangul kannatab seetõttu Eesti enda riigikaitsevõime. Ekre on vähemalt mõnes arvamusküsitluses tõusnud Eesti populaarseimaks erakonnaks, edestades Kallase Reformierakonda.

Ekre pole ka Ukraina aitamise vastu, kuid tema sõnul peab alati esikohal olema Eesti enda kaitsevõime. Eesti arsenalides pole lihtsalt enam midagi anda, kui kaitsevõime säilib.

Eesti valitsus ja Reformierakond peavad kriitikat tõsiselt võtma, muidu kukub see Ekrele jalgu.

Eesti sõjalise abi allakäigu teine ​​põhjus on rahapuudus. Eesti majanduskasv on pikka aega olnud negatiivne, riigi majandus on miinuses ja rahastamisdefitsiit kasvab, kuid valitsus püüab ellu jääda ilma täiendavat võlga võtmata — mis praktiliselt tähendab drastilisi kokkuhoiumeetmeid kõigis haldusvaldkondades. . Samal ajal plaanib Eesti jätkuvalt tõsta kaitsekulutusi kolme protsendini ja järgmisel aastal 3,2 protsendini sisemajanduse koguproduktist.

Artiklile sooviti kommentaare kaitseministeeriumilt ja välisministeeriumilt, kuid neid ei saadud. Artikli jaoks võtsime ühendust ka Kieli Maailmamajanduse Instituudiga, mis haldab ja uuendab Ukraina tugijälgimise veebisaiti
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/54c ... fd92fb52ee
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Jura »

Washingtoni kaardimajade ehitajate jaoks on RU-UKR sõja kaart üks paljudest kaartidest.
Pakun, et seepärast abi tempo ongi nagu see on.

Demokraatidele sobiks saada võitjaoreool järgmise aasta presidendivalmiste ajaks. Seega tuleb UKR hoida stabiilsena ja anda massiivset abi nii, et võit tuleks järgmise aasta sügisel, vahetult enne valimisi. Valijatele, kellele vähegi USA (võitja)roll oluline, oleks see hea motivaator demokraatide poolt hääletada.

Vabariiklastele sobiks, et võit tuleks peale nende presidendikandidaadi võitu. Olgu selleks siis stabiilne geenius või keegi teine.

Kurb, aga seepärast ma ei näegi, et oleks lähiajal mingit sisulist lendliisi käivitamise huvi ei demokraatidel ega ka vabariiklastel.
sada
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas sada »

wk2 kirjutas: 30 Sept, 2023 10:14 Analüüs : Eesti relvaabi Ukrainale peatus ootamatult peaaegu täielikult
Eesti peaminister Kaja Kallas ei kaitse Ukrainat nagu varem. Eesti sõjaline abi Ukrainale on närtsinud vaid murdosa sellest, mis ta oli, kirjutab Sami Lotila.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/54c ... fd92fb52ee
Sami Lotila ja Johan Bäckmani kirjutised sobivad heal juhul ainult propaganda alajaotusse.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Crispy »

Ma jäin ka mõtlema, et kas tõsimeeli kirjutataksegi nüüd siia tuntud Soome vatniku mõttepärleid...
krijgsvolk
Liige
Postitusi: 1040
Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
Asukoht: Jõgevamaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas krijgsvolk »

sada kirjutas: 30 Sept, 2023 11:57
wk2 kirjutas: 30 Sept, 2023 10:14 Analüüs : Eesti relvaabi Ukrainale peatus ootamatult peaaegu täielikult
Eesti peaminister Kaja Kallas ei kaitse Ukrainat nagu varem. Eesti sõjaline abi Ukrainale on närtsinud vaid murdosa sellest, mis ta oli, kirjutab Sami Lotila.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/54c ... fd92fb52ee
Sami Lotila ja Johan Bäckmani kirjutised sobivad heal juhul ainult propaganda alajaotusse.
OK, Lotila on paras lõhverdis ja elukas jah ning on aastate jooksul nii Eesti kui eestlaste kohta palju paska kokku kirjutanud. Mul küsimus: mida on teada moskaalide mõjuagendi tovarištš aka toveri Bäckmani osalemisest antud juhtumis, et akf seda isendit siia seostab? Kas on sellest liikunud mingit infi, mis mul kogemata,seni kahe silma vahele on jäänud? Allikaid? Viiteid? Parimat AK
sada
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas sada »

krijgsvolk kirjutas: 30 Sept, 2023 19:59
sada kirjutas: 30 Sept, 2023 11:57 Sami Lotila ja Johan Bäckmani kirjutised sobivad heal juhul ainult propaganda alajaotusse.
OK, Lotila on paras lõhverdis ja elukas jah ning on aastate jooksul nii Eesti kui eestlaste kohta palju paska kokku kirjutanud. Mul küsimus: mida on teada moskaalide mõjuagendi tovarištš aka toveri Bäckmani osalemisest antud juhtumis, et akf seda isendit siia seostab? Kas on sellest liikunud mingit infi, mis mul kogemata,seni kahe silma vahele on jäänud? Allikaid? Viiteid? Parimat AK
Minu jaoks on mõlemi puhul tegemist ühe ja sama nähtusega - kui kuskil emma-kumma nimi kuskil ette satub siis enam edasi ei loe. Konkreetse "analüüsi" puhul ei tea, et Bäckman sellega seotud oleks.
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Nunuh. 45 päeva pärast uus käteväänamine kuid suur tõenäosusega vahetavad vabariiklased juhi välja ja see allub täiesti vatnikutest kongressi liikmetele.
Sisuliselt järgmised 45 päeva otsustavad Ukraina saatuse
Manused
IMG_9803.png
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist