Iisraeli ajalugu

[tähenärija]

Juudid ise kirjutavad vilistitest.

Mõneti teemast kõrvale, kuid ka Herodotos mainib korduvalt just sõna Palestiina (nt. τῆς δὲ Συρίης τοῦτο τὸ χωρίον καὶ τὸ μέχρι Αἰγύπτου πᾶν Παλαιστίνη καλέεται.). Kontekst on siis umbes see selline, et see Assüüria/Süüria osa, mida nimetatakse Palestiinaks, ning samuti eristab ta fioniiklaste kõrval Palestiina süürlasi/süürialisi või Palestiinas elavaid süürlasi või neid süürlasi, kes elavad Palestiinas, mille all ta peab kõige tõenäolisemalt silmas just vilisteid. Viimased olid tema ajal veel märkimisväärne jõud, kes elasid muuhulgas Gaza linnas, mille suurust ta võrdleb Sardisega, ning suutsid välja panna koos fioniiklastega kokku 300 laeva kreeklaste vastu. Palestiina, vähemalt geograafilise piirkonna mõistes, paistab käibel või vähemalt tuntud olnud küll.

Lühidalt - vilistid olid merelt tulnud sissetungijad (mükeenelased, kreeklased - peamiselt kreeka saartelt), kes pikka aega edukalt Iisraeli aladel. Araablastega (ida poolt) polnud neil mingit pistmist. Kuid vilistite lõpp saabus iisraelaste võiduga ja järelejäänud assimileerusid (tõenäoliselt juutideks)

Vilisteid peetakse küll vahemere Euroopa osast mingi ikalduse ja looduskatastroofidest liikuma pandud laevarahva järglasteks.
Kuid süürlased peaksid olema ikkagi suure Assüüria impeeriumi valitsev rahvas, kes rääkis aramea keelt ja kelle järeltulijad on enamasti kristlased, laiali paisatud paljudes riikides. Kes on alates araablaste ekspansioonist kannatanud lugematult tagakiusamist ja genotsiidi. Viimati islamiriigi poolt, enne seda türklaste poolt. https://et.wikipedia.org/wiki/Ass%C3%BC%C3%BCrlased

[London Bridge]

Kuid süürlased peaksid olema ikkagi suure Assüüria impeeriumi valitsev rahvas, kes rääkis aramea keelt

Kui rääkida konkreetselt Herodotosest, siis tema kasutab terminit süüria natuke teisiti kui me oleme tavaliselt harjunud. Tema jaoks on süüria assüüria kreekakeelne vorm ning ta kasutab esimest viimase mõttes. Aga, tema ja 5. sajandi kreeklaste jaoks oli sellel või nendel terminitel veidi teine tähendus - pea kõik (kunagise) Assüüria alamad olid nende jaoks süürlased. See tähendab, et viimased esinevad Herodotusel nii Põhja-Kappadookias Musta mere kallastel kui ka Palestiina kirjeldustes, ja vastavalt ka Kappadookia-Süüria ja Palestiina-Süüria, kuid kõik nad ei saa loomulikult olla Assüüria kuningadünastia või isegi Assuri linnaelanike järeltulijad. Mõnevõrra hiljem muutus Süüria Mesopotaamia valitsejate poolt loodud Jõetaguse satraabi, see on siis Eufrati jõe, Araabia kõrbe, Kiliikia ja Egiptuse vahele jääv maa-ala, mis oli nii ühendus- kui kaubateede mõttes väga oluline just Mesopotaamia valitsejatele, sünonüümiks ning sellise geografilise terminina seda antiigis edaspidi kasutati.

[tähenärija]

Kuid süürlased peaksid olema ikkagi suure Assüüria impeeriumi valitsev rahvas, kes rääkis aramea keelt

Kui rääkida konkreetselt Herodotosest, siis tema kasutab terminit süüria natuke teisiti kui me oleme tavaliselt harjunud. Tema jaoks on süüria assüüria kreekakeelne vorm ning ta kasutab esimest viimase mõttes. Aga, tema ja 5. sajandi kreeklaste jaoks oli sellel või nendel terminitel veidi teine tähendus - pea kõik (kunagise) Assüüria alamad olid nende jaoks süürlased. See tähendab, et viimased esinevad Herodotusel nii Põhja-Kappadookias Musta mere kallastel kui ka Palestiina kirjeldustes, ja vastavalt ka Kappadookia-Süüria ja Palestiina-Süüria, kuid kõik nad ei saa loomulikult olla Assüüria kuningadünastia või isegi Assuri linnaelanike järeltulijad. Mõnevõrra hiljem muutus Süüria Mesopotaamia valitsejate poolt loodud Jõetaguse satraabi, see on siis Eufrati jõe, Araabia kõrbe, Kiliikia ja Egiptuse vahele jääv maa-ala, mis oli nii ühendus- kui kaubateede mõttes väga oluline just Mesopotaamia valitsejatele, sünonüümiks ning sellise geografilise terminina seda antiigis edaspidi kasutati.

Jah, ka nii võib olla, kuigi asüüraseid ehk süürlaseid ei saa pidada ainult ühe dünastia liikmeteks, vaid ikka ühe riigi rahvaks. Ka Jeesus rääkis mitte heebria ega kreeka, vaid aramea keelt, mis oli asüürlaste keel. Mida tänapäeval veel räägitakse süürias, türgis ja Iraagis, endise asüüria aladest.

[Peeeter]

Tuhat aastat enne Kristust oli olemas Iisraeli Kuningriik. Palestiinlastest polnud sellal keegi midagi kuulnud.

Juudid ise kirjutavad vilistitest. Üldiselt on nii geneetiliselt kui lingvistiliselt tegu vähemalt sama lähedaste rahvastega kui meie ja soomlased. Religioon on see, mis vahe sisse teeb ja tapma õhutab

5 teemavälist postitust eemaldatud.

Kogu selle piirkonna kes-keda tuuma võtab kokku päris hästi üks mõne aasta tagune laul koos "fännivideoga". See maa on minu - selle andis mulle jumal

Kaananlased, egiptlased, assüürlased, pärsialsed, kreeklased, roomlased, araablased, ristirüütlid, türklased, britid, palestiinlased, juudid... Huvitav, kas tehnoloogiline areng toob sel korral ka viimase ingli kohale

[Trips]

PS Kahju, et juutidel TOS "Solntsepek" süsteeme ei ole, need sobiksid Gaza sekori ja seda täitva mürgise fauna desintegreerimiseks hästi.!

Võrdluseks - kui kogu eesti rahvas oleks surutud kokku Tallinnasse ja elaks seal ilma riikliku tunnustuseta mingi "omavalitsusega" täielikus sõltuvuses Venemaa armust ning pärast 75 aastat kestnud kannatusi ja virelemist osal seltskonnal üle viskab, siis oleks õigustatud Venemaa poolt Tallinn TOS-idega hävitada?

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

[Smith]

pärast 75 aastat kestnud kannatusi ja virelemist osal seltskonnal üle viskab, siis oleks õigustatud Venemaa poolt Tallinn TOS-idega hävitada?

Katsu nüüd olla. Kui sitt oli Eesti metsavendadel, paljudel oli pere siberisse saadetud või mõrvatud, elasid metsas punkrites, selle kõrval on Gazas elu lill. Kas metsavennad tapsid valimatult süüta tsiviile, ka välismaalasi ? See eristabki looma inimesest. Oleks nad juutide armeega sarved risti ajanud, elaks nii mõnigi neile kaasa, praegu on nad paljud Palestiina fännid hoopis juutidele kaasa tundma pannud. Alati on kõigepealt kaltsupead ise kolakat küsinud, siis on peksa saanud ja karistuseks on Iisrael oma alasid laiendanud. Pole juutide fänn, aga emotsioonideta Iisraeli tegevust jälgides on meil väikeriigina nii mõndagi õppida.

[Castellum]

PS Kahju, et juutidel TOS "Solntsepek" süsteeme ei ole, need sobiksid Gaza sekori ja seda täitva mürgise fauna desintegreerimiseks hästi.!

Võrdluseks - kui kogu eesti rahvas oleks surutud kokku Tallinnasse ja elaks seal ilma riikliku tunnustuseta mingi "omavalitsusega" täielikus sõltuvuses Venemaa armust ning pärast 75 aastat kestnud kannatusi ja virelemist osal seltskonnal üle viskab, siis oleks õigustatud Venemaa poolt Tallinn TOS-idega hävitada?

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

Vaat nüüd on küll tegu täiesti asjatundmatu postitusega.

See, et maailmas on 350 mln araabia keele kõnelejat, ei tähenda, et need 350 mln tahaks elada ühes riigis. Maroko araablasel ja Omaani araablasel on väga suur vahe.

Nii võiks ju öelda, et mida te seal Ladina-Ameerikas jagate, üks hispaaniakeelne maailm kõik. Ma olen ise näinud, kuida NYC-s läks hispaaniakeelne inimene närvi, sest teda peeti mehhiklaseks... Aga ta oli Kolumbiast...Hispaaniakeelsete inimeste n-ö rahvustunnetus on vägagi erinev, sarnasest emakeelest (sest igas L-Am maas on hispaania keel pisut erinev) hoolimata...

Kogu maailma rahvusteadvust ei saa taandada eestlaste sarnastele tunnetele.

[Trips]

Võrdluseks - kui kogu eesti rahvas oleks surutud kokku Tallinnasse ja elaks seal ilma riikliku tunnustuseta mingi "omavalitsusega" täielikus sõltuvuses Venemaa armust ning pärast 75 aastat kestnud kannatusi ja virelemist osal seltskonnal üle viskab, siis oleks õigustatud Venemaa poolt Tallinn TOS-idega hävitada?

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

Vaat nüüd on küll tegu täiesti asjatundmatu postitusega.

See, et maailmas on 350 mln araabia keele kõnelejat, ei tähenda, et need 350 mln tahaks elada ühes riigis. Maroko araablasel ja Omaani araablasel on väga suur vahe.

Nii võiks ju öelda, et mida te seal Ladina-Ameerikas jagate, üks hispaaniakeelne maailm kõik. Ma olen ise näinud, kuida NYC-s läks hispaaniakeelne inimene närvi, sest teda peeti mehhiklaseks... Aga ta oli Kolumbiast...Hispaaniakeelsete inimeste n-ö rahvustunnetus on vägagi erinev, sarnasest emakeelest (sest igas L-Am maas on hispaania keel pisut erinev) hoolimata...

Kogu maailma rahvusteadvust ei saa taandada eestlaste sarnastele tunnetele.

See väide ei ole ka päris korrektne. Ladina Ameerikas ei ole hispaania keel emakeel, seda õpetatakse koolis koos kohaliku indiaani hõimu/rahva keelega. Marokost Saudia Araabiani on emakeeleks araabia keel jah erinevad hõimud ja dialektid ...
Minu väide on see, et kogu eestlaste hulka Tallinnas ei saa võrrelda Gaza araablaste hulgaga. Kui kõik eestlased ära kaoks, siis eestlasi rohkem ei oleks. Kui Gaza araablased ära kaoks, siis oleks kokku neid ainult 2, miljonit vähem

[Qwerty226]

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

Vaat nüüd on küll tegu täiesti asjatundmatu postitusega.

See, et maailmas on 350 mln araabia keele kõnelejat, ei tähenda, et need 350 mln tahaks elada ühes riigis. Maroko araablasel ja Omaani araablasel on väga suur vahe.

Nii võiks ju öelda, et mida te seal Ladina-Ameerikas jagate, üks hispaaniakeelne maailm kõik. Ma olen ise näinud, kuida NYC-s läks hispaaniakeelne inimene närvi, sest teda peeti mehhiklaseks... Aga ta oli Kolumbiast...Hispaaniakeelsete inimeste n-ö rahvustunnetus on vägagi erinev, sarnasest emakeelest (sest igas L-Am maas on hispaania keel pisut erinev) hoolimata...

Kogu maailma rahvusteadvust ei saa taandada eestlaste sarnastele tunnetele.

See väide ei ole ka päris korrektne. Ladina Ameerikas ei ole hispaania keel emakeel, seda õpetatakse koolis koos kohaliku indiaani hõimu/rahva keelega.

Ei, enamusel on hispaania keel emakeel (nt 93% mehhiklastel on hispaania keel emakeel).

[lamba-ants]

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

Katsu nüüd olla. Kui sitt oli Eesti metsavendadel, paljudel oli pere siberisse saadetud või mõrvatud, elasid metsas punkrites, selle kõrval on Gazas elu lill.

Sellised postitused näitavad ajalooteadmiste puudulikkust ja hämmastavat ignorantsust. Kui "elu on lill" olukorras, kus võõrriigi armee võib suvalisel hetkel su maja puruks lasta või buldooseritega sisse sõita, siis võiks ju isegi Palestiinasse kolida.

Fakt on, et juudiriik sai alguse terroristide pogrommidest kohalike rahumeelsete elanike vastu ja süstemaatiliselt tegeleti etnilise puhastusega. Sellega ei saa kuidagi õigustada praegust vastaspoole vägivalda tsiviilide suhtes, aga ülalviidatud härrad ja teised akf-id kes siin avaldavad rõõmsalt seisukohta "küll neid rätipäid nüüd notitakse" - loodan et ka teil läheb kord elus sama "hästi" kui palestiinlastel.

Ajaloo osas mäluvärskendamiseks ja konflikti "kuuma osa" tausta avamiseks soovitan läbi lugeda paar Tom Cooperi kirjutist.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/in-own-matter-e47
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/is ... tober-2023

[Kriku]

Firstly, and once again: for me, religion, national or ethnic backgrounds simply do not matter. I do not care who thinks is of some sort of ‘higher birth’ (or, worst of all: birth place): actually, I’m so ignorant of such affairs, I regularly do not even think about asking people where are they from.

from my point of view: all wars are absurd, full of ironies, entirely pointless, and – except for family/beloved ones – there is nothing worth dying for. I simply do not see any difference in this regards.

I beg to differ.

[mikks]

Fakt on, et juudiriik sai alguse terroristide pogrommidest kohalike rahumeelsete elanike vastu ja süstemaatiliselt tegeleti etnilise puhastusega.

See pole fakt, vaid arvamus. Ja võrdlemisi ajalooignorantne arvamus.

[vaari]

Sellised postitused näitavad ajalooteadmiste puudulikkust ja hämmastavat ignorantsust...

Fakt on, et juudiriik sai alguse terroristide pogrommidest kohalike rahumeelsete elanike vastu...

Hämmastavate ja faktipõhiste ajalooteadmiste poolest ei saa ka mina end akf-iga võrdväärseks arvata, sry-sry-sry .
Ometigi ei tekki mul, nagu lihtsale inimesele kohane, selles konfliktis poole valimisega probleeme.
Iisraeli näol on tegemist sealkandis ainsa riigiga, mis (teoreetiliselt) laseks ka meiesugustel elada.
Seal võid olla usklik või mitte olla, juua alkoholi või mitte juua, piigad võivad käia miniseelikuis või end soovi korral täitsa kinni katta, tohid toituda sigadest või olla vegan, võid kuuluda millisesse iganes seksuaalvähemusse või elada tsölibaadis.
Sõnaga - seal on meile harjumuspärane ja tänapäevane elukorraldus meie jaoks nõutavate vabadustega.
Küll omade kiiksudega, mis ei ole eriti olulised.
Ja mis põhiline: ühes neist riikidest peetakse hea hariduse saamist obligatoorseks, samas kui teises ollakse keskendunud "alternatiivsetele distsipliinidele".
Tean mitmeid juudi soost kirjanikke, osad neist mu absoluutsed lemmikud.
Araablastest kirjanikke tean vähem. Miks küll?
Nagu Ukrainagi puhul, jookseb sealt läbi "valguse" ja "pimeduse", "mineviku" ja "tulevikuseguse oleviku" vaheline rindejoon.
Nagu Ukrainagi puhul, soovib üks osapooltest, et neid rahule jäetaks (erinevate rahukõneluste ja nende luhtumisega olen laias laastus kursis).

[Welldone&FBI]

See võrdlus ei ole päris õige, araablasi on wiki andmetel 350 miljonit üle maailma. Keegi ei hoia neid Gazas elavaid araablasi kinni.

Katsu nüüd olla. Kui sitt oli Eesti metsavendadel, paljudel oli pere siberisse saadetud või mõrvatud, elasid metsas punkrites, selle kõrval on Gazas elu lill.

Sellised postitused näitavad ajalooteadmiste puudulikkust ja hämmastavat ignorantsust. Kui "elu on lill" olukorras, kus võõrriigi armee võib suvalisel hetkel su maja puruks lasta või buldooseritega sisse sõita, siis võiks ju isegi Palestiinasse kolida.

Fakt on, et juudiriik sai alguse terroristide pogrommidest kohalike rahumeelsete elanike vastu ja süstemaatiliselt tegeleti etnilise puhastusega. Sellega ei saa kuidagi õigustada praegust vastaspoole vägivalda tsiviilide suhtes, aga ülalviidatud härrad ja teised akf-id kes siin avaldavad rõõmsalt seisukohta "küll neid rätipäid nüüd notitakse" - loodan et ka teil läheb kord elus sama "hästi" kui palestiinlastel.

Ajaloo osas mäluvärskendamiseks ja konflikti "kuuma osa" tausta avamiseks soovitan läbi lugeda paar Tom Cooperi kirjutist.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/in-own-matter-e47
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/is ... tober-2023

Millised üllatavad ja rumalad kommentaarid... Kallis ksf, tee endale selgeks, millest sai aluse Iisreali riik, milline UN resolutsioon see oli. See on fakt. Ilmselt on ksf seamini kõik mõisted, nagu süü ja vastutus. "Kuidas küll on võimalik nii rumalana nii vanaks elad.." Sandor Cleanage. Panen nüüd puusalt, ja arvan et ksf Lamba arvates ei ole ka tavavenelasel, kuskil kolkas, mingit vastutust selle eest, mida Vene riik korraldab praegu Ukrainas? Ta ju elab nii kaugel ja on tsiviilelanik, ta ei saa ju kuidagi vastutada selle eest, mida teeb Vene valitsus. Ta on ju kõigest tavaline tsiviilelanik.

[rain128]

Kõige suurem probleem on, et Isreali riik tekkis nii hiljuti. See ajalugu et maa oli vanasti araablaste oma on liiga värskelt meeles. Ei aita kaasa et meie mõistes näeb Gaza välja nagu üks suur geto, tõenäoliselt osaliselt ka nii on. Sealt tuleb madala haridusega vaest rahavast peale kes võtab väga kergelt omaks et süüdi on keegi "võõras". Suure tõneäosusega elaksid nad sama halvasti kui kogu maa oleks Palestiina oma.
Paremal järjel inimestest - mul naine tegeleb mõõte seadmete maale toomisega ja korra aastas saavad erinevate riikide edasimüüjad kokku. Israeli mees teeb oma äri pooleks palestiinlasega, firma nimed on erivad kuna nii on West-Bank osas kergem äri teha aga maale toomine käib Israelis registreeritud firma kaudu. Aastasel kokkusaamisel käivad nad alati koos ja on null probleemi nende vahel.

Selgitavad numbrid:
juutide immigratsiooni koju tagasi - https://www.migrationpolicy.org/article ... -migration
praeguse maa ala rahavastiku protsendi muutumine - https://www.jewishvirtuallibrary.org/je ... 17-present