Siis kui kaob vool!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta

Kas te majapidamises on generaator?

On olemas, koos küttevarudega
38
14%
On olemas, kuid kütet napib
33
12%
Plaanin hankida
32
12%
Ei ole, kuid võiks olla
130
48%
Ei ole, milleks - see on mõttetu
36
13%
 
Hääli kokku: 269

OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Väino
Liige
Postitusi: 785
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Väino »

Kreissaagide ajajärgul ei teatud midagi soojuspumpadest. Arvan, et tänapäeval ei ole jälle kreissaage enam eriti kasutuses.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Väino kirjutas: 11 Okt, 2023 20:28 Kreissaagide ajajärgul ei teatud midagi soojuspumpadest. Arvan, et tänapäeval ei ole jälle kreissaage enam eriti kasutuses.
Ei ole probleemi, kui jagub raha soovide täitmiseks.

Kui on soov elektrikatkestuse ajal jätkata tavalist elu, kus maja küttev soojapump töötaks, kaevupump lööks vett, elektripliidil saaks jõulusöögid tehtud ja saun soojaks, siis algaks vajaliku generaatori võimsus 16kW juurest ning (odav)generaatori hinnad algaks 10 000eur juurest. (Generaator+kilbitööd+elektritööd)
https://eemeli.ee/et/toode/generaator-c ... v-04250940

Ehk olenevalt lähteülesandest ja oskusest ökonoomselt energiaga majandada võib alginvesteering erineda kümnetes kordades.
Kes ökonoomselt majandada ei oska peab suurema investeeringu tegema.

(Ega "isetehtud elekter" ei ole odav. Täna vikerraadios rääkis talumees, et ta on nüüdses tormis kolm päeva traktoriga oma majapidamisele elektrit kedranud ja küttekulu on olnud ca 70 liitrit kütust päevas.)
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

OLAVI kirjutas: 12 Okt, 2023 1:14Kui on soov elektrikatkestuse ajal jätkata tavalist elu, kus maja küttev soojapump töötaks, kaevupump lööks vett, elektripliidil saaks jõulusöögid tehtud ja saun soojaks, siis algaks vajaliku generaatori võimsus 16kW juurest ning (odav)generaatori hinnad algaks 10 000eur juurest. (Generaator+kilbitööd+elektritööd)
https://eemeli.ee/et/toode/generaator-c ... v-04250940
Ja juurde tulub kütusehoidla ning kütusevaru hind.

Kokkuvõttes on see soov IMHO vale mõtteviisi tulemus. Tõsiselt valmistudes tuleb arvestada elustiili muutusega - kasvõi sellepärast, et on raske ennustada, kui kaua katkestus kestab, kui SHTF.
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas maskeerimisvork »

OLAVI kirjutas: 11 Okt, 2023 17:20
Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?
on küll 1f aga kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Benjy »

SHTF uitmõtted. Huvitav kas väiksem invertergenekas koos biogaasi tootmisega on teostatav. Pimedatel talveöödel on päikest kuidagi vähe.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4564
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Jaanus2 »

Biogaasiga peaks see olema lihtsalt teostatav. Kui on, millest gaasi teha. Reaktorit peab soojendama, aga heitgaasid sobivad selleks hästi.
Hea idee on ka selline puugaasigeneraator, mehed tootsid sellega elektrit - https://thedrizzlergasifier.blogspot.com/2014/07/
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Smith »

maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59
OLAVI kirjutas: 11 Okt, 2023 17:20
Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?
on küll 1f aga kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Minul täpselt selline lahendus ongi. Pikemat aega kestev elektrikatkestus eeldab ikka tahkeküttekoldeid, sinna on energiat oluliselt lihtsam varuda ja hankida.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59 ... kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Lihtsam on küll aga kui proual on soov köögis olemasolevat pliiti(5,6kW), boilerit(2kW), jne. samamoodi jätkuvalt kasutada, siis lähtudes generaatorite tehnilistest andmetest (pidevkasutusel koormatavus 70% nimivõimsusest) lisab see varutoite hinnasildile alates 10 000eur.
Ongi valikus, et kas õppida elustiili muutmist või maksta.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Jaanus2 kirjutas: 12 Okt, 2023 10:58 Biogaasiga peaks see olema lihtsalt teostatav. Kui on, millest gaasi teha. Reaktorit peab soojendama, aga heitgaasid sobivad selleks hästi.
Hea idee on ka selline puugaasigeneraator, mehed tootsid sellega elektrit - https://thedrizzlergasifier.blogspot.com/2014/07/
Biogaas tuleb varem ettesoojendada, hoida pidevalt soojas ja gaas puhastada ning mahutisse kokku koguda, sest ega see karbiiditünn ei ole, et valad vee sisse ja kohe gaas tuleb.

Ukraina on juba pikalt sõjas olnud, ning SinuTorus on hulga videoid leida nii puugaasi kui grillsöegaasi kasutamisel generaatorites ja autode kütusena.
Puugaasiga töötava isetehtud generaatori käivitusprotsess:
https://www.youtube.com/watch?v=gy0Swkb ... 1%8E%D0%BA
https://www.youtube.com/watch?v=Xz_U8cC ... el=TOKRASH
Puugaasiga sapakas:
https://www.youtube.com/watch?v=fZqYb0f ... KOZACHENKO
Puugaasiga Tauria:
https://www.youtube.com/watch?v=oud4-gU ... 1%8E%D0%BA
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Tegelane5 »

Küsimus rohkem teoreetiline, kuid kui tarbida 3 faasilisel genekal 1*230V asemel kahe faasi vahelt 400V. Siis peaks generaator olema ju paremini koormatud? Osadel generaatoritel on ka mähised ümber lülitatavad nii et saaks faasipingena 3*120V ja liinipingena 3*230V.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas maskeerimisvork »

OLAVI kirjutas: 12 Okt, 2023 11:47
maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59 ... kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Lihtsam on küll aga kui proual on soov köögis olemasolevat pliiti(5,6kW), boilerit(2kW), jne. samamoodi jätkuvalt kasutada, siis lähtudes generaatorite tehnilistest andmetest (pidevkasutusel koormatavus 70% nimivõimsusest) lisab see varutoite hinnasildile alates 10 000eur.
Ongi valikus, et kas õppida elustiili muutmist või maksta.
Ise panin sel põhjusel 2 auguga balloonigaasiga pliidi lisaks elektrile + muidugi kamin, mis hädaga võimaldab kütta. Boiler ongi nüüd ainuke suurem tarbija, mida hädapärast vaja kasutada.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Walter2 »

Puugaasigenekas võib olla hea idee kui tõesti shtf olukord aga igapäevasteks sõitudeks omada sellist autot siin tekivad mitmed küsimused. Eelkõige keelavad autode tehnonõuded toitesüsteemi ümber ehitada (maks mida tohib on koonusfilter peale panna :D ), saati siis sellise aretisega tehnoülevaatust läbida. Kui esimene isetehtud puugaasikas ümberehituse teh.passi kirja saab siis räägiks edasi. Teine asi on muidugi kütus - peab olema täpse suurusega klotsid õige niiskuse ja õigest puidust - paljud siin viitsivad selliste asjadega mässata. Neid klotse kulub ka päris reipalt.
Huvitav kas tööstuslikult valmistatud autode puugaasiseadmeid piiritaga ei pakuta?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Tegelane5 kirjutas: 12 Okt, 2023 12:23 Küsimus rohkem teoreetiline, kuid kui tarbida 3 faasilisel genekal 1*230V asemel kahe faasi vahelt 400V. Siis peaks generaator olema ju paremini koormatud?
Kuna maailmas tehakse väga palju erinevaid generaatoreid, erinevate skeemidega ja rääkides "odav"generaatoritest, siis ei tea seda ennem, kui on teada saadud antud generaatori tegelik skeem.

Kas pingereguleerimine toimub kõigi faaside pealt või kontrollitakse ainult ühte faasi, kui antud genekas on ettenähtud ainult 3F koormuse toitmiseks.

Lisan näituseks ühe tehniliselt lihtsa 2F 120V/240V generaatori skeemi.
2F_GEN_ERGUT.png
Osadel generaatoritel on ka mähised ümber lülitatavad nii et saaks faasipingena 3*120V ja liinipingena 3*230V.

Sellistel (odav)generaatoritel on tavaliselt mähised tähte lülitatud ja 230V pinge võetakse faaside vahelt, mitte ei raisata raha liigse lüliti peale.
Kuigi sellisest kahepingelisest generaatorist saab erinevatest väljundpesadest toita samaaegselt kolme 1F tarbijat, siis sellisest generaatorist ei saa toita meie 3x230V majakilpi.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Rebane11
Liige
Postitusi: 2028
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Rebane11 »

Mul kreisaage 2, mootor saagede arvu täpselt ei teagi. 1Stihl, 2-3 Husqvarnat ja 5-6 Jonseredi. Pole kokku lugenud. Kuna elamine puuküttel ja oma mets olemas, siis saan akutoitel hakkama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist