Siis kui kaob vool!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta

Kas te majapidamises on generaator?

On olemas, koos küttevarudega
38
14%
On olemas, kuid kütet napib
33
12%
Plaanin hankida
32
12%
Ei ole, kuid võiks olla
130
48%
Ei ole, milleks - see on mõttetu
36
13%
 
Hääli kokku: 269

Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Benjy »

See https://eu.ecoflow.com/products/dual-fuel-generator ja delta 2 max kokku panna tuleb 3200 EUR.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Benjy kirjutas: 15 Okt, 2023 21:42 See https://eu.ecoflow.com/products/dual-fuel-generator ja delta 2 max kokku panna tuleb 3200 EUR.
Sellise (79cc mootoriga ja 50V) akulaadijaga ja akupanga (mis on disainitud soojas kliimas igapäevaste mõnetunniste elektrikatkestuste üleelamiseks) komplekti mõtekus, mis suudab tavalist külmikut ainult 8 tundi töös hoida ja ei suuda üle 30min isegi 2kW veekeedu kannugi toita on küllalt küsitav.

3x asisem akupank oleks selline 3500eur maksev ja 45kg kaaluv: https://eu.ecoflow.com/products/delta-p ... er-station

Muidugi tuleks selliseid LiFePO4 akupanku hoida soojas, sest neid tohib laadida temperatuuril üle +5C. Ehk talvel tuleb aku tuppa vedada.

Tarkust külma laadimise kohta:
https://community.victronenergy.com/que ... ather.html

Siinkohal ongi prioriteetide küsimus, et kas osta 400eur eest generaator https://espak.ee/epood/toode/generaator ... -e-30-sra/ + 4500eur eest kütust või sama raha eest "moodne mänguasi" millele kütust pikema elektrikatkestuse ajaks tuleks nagunii osta.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Smith »

Ma arvam, et siin on sihtgrupid erinevad. Need Ecoflow toredad akupangad jms on minu arvates eelkõike mõeldud matkajatele (matkabuss/haagissuvila) ja korterielanikele. Eramajades on ruumi ja võimalusi rohkem. Ega ei kujutaks ette ju Mustamäe kortermaja igal rõdul mingit suurt bensiini- või diislikütusel töötavat generaatorit. Sinna in vaja kompaktseid ja mobiilseid lahendusi.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Smith kirjutas: 16 Okt, 2023 6:15 Ma arvam, et siin on sihtgrupid erinevad. Need Ecoflow toredad akupangad jms on minu arvates eelkõike mõeldud matkajatele (matkabuss/haagissuvila) ja korterielanikele. Eramajades on ruumi ja võimalusi rohkem. Ega ei kujutaks ette ju Mustamäe kortermaja igal rõdul mingit suurt bensiini- või diislikütusel töötavat generaatorit. Sinna in vaja kompaktseid ja mobiilseid lahendusi.
Akukeemia määrab ära, et mitu kWh mahub ühte aku liitrisse või ühte kilosse.
"Kompaktsed ja mobiilsed" seadmed on rohkem telo ja taskulambi laadimiseks aga kui on soov säilitada nädal aega toiduvaru oma tavalises külmkapis, siis selleks on vaja energiat ca 12kWh, millist kogust mahutav akupank kaaluks vähemalt 150kg või 1F generaatorit 8L kütusega.

(Toiduainete energiatõhusaks säilitamiseks on mõistlik omada külmikut, mis tarvitaks tavakülmikust kuni 10 korda vähem elektrit aga kuna selliseid külmikuid valmiskujul ei ole müügil, siis tuleb see ise teha.)
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Kelder tuleb selleks teha, mitte akupank. Kasvõi kõige lihtsamal kujul: roostevaba tünn maasse kaevata, penoplast peale. Soovitav oleks muidugi mingi betoneeritud auk.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Smith »

Kriku kirjutas: 16 Okt, 2023 8:37 Kelder tuleb selleks teha, mitte akupank. Kasvõi kõige lihtsamal kujul: roostevaba tünn maasse kaevata, penoplast peale. Soovitav oleks muidugi mingi betoneeritud auk.
See on jälle soovitus eelkõige eramaja elanikele, kus Eesti elanikest elab kõigest 30%. Mida aeg edasi, seda vähem on linnavurledel SHTF olukorras kuhugi minna, ka vanaemad-vanaisad elavad paljudel juba korterites. Samuti on reaalne oht, et pikema kriisi korral, ühe ja sama maal elava sugulase juurde plaanib mõttes liigselt suur seltskond inimesi, kus varud ja eluruum võimaldavad sootuks väiksemat seltskonda.
Aga kui on soov säilitada nädal aega toiduvaru oma tavalises külmkapis,
Kalamarja ja piima säilitamine külmkapis ei ole julgeoleku seisukohalt mingisugune prioriteet. Nädalane toiduvaru on väga lihtne säilitada toatemperatuuril, lihtsalt toit peab vastav olema (kuivikud, konservid, soolatud- ja suitsutatud toit). Lisaks toidule on elutähtis soojus ja vesi. Talutava temperatuuri tagamine korteris, kui nädal aega on suur elektrikatkestus, on juba hoopis suurem väljakutse. Generaatoriga toita mingit elektrilist soojapuhurit on mõttetu, samas gaasilahendused on ülimalt ohtlikud (pean silmas hapniku lõppemist ja vingugaasi) ja tahkeküttekoldega kütta on samuti suht teostamatu. Mina mingit töökindlat varianti peale korralike riiete ei oskagi mõelda.

Mina ise ja lähemad hõimlased elame eramajades ja kriisideks suhteliselt hästi valmistunud. Kui mõelda suuremat pilti (ligi kolm inimest neljast elab korteris) , on seis tegelikult nukker. Positiivne on see, et vee-ettevõtetesse on tekkinud suhteliselt palju varugeneraatoreid.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Smith kirjutas: 16 Okt, 2023 8:55
Kriku kirjutas: 16 Okt, 2023 8:37 Kelder tuleb selleks teha, mitte akupank. Kasvõi kõige lihtsamal kujul: roostevaba tünn maasse kaevata, penoplast peale. Soovitav oleks muidugi mingi betoneeritud auk.
See on jälle soovitus eelkõige eramaja elanikele, kus Eesti elanikest elab kõigest 30%.
Sama käib generaatori kohta.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4834
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Some »

Mul selline autokülmik, mida saab ka stepslist toita. Aga geneka kombineeriks heameelega miski LifePo4 akupangaga. Suht imelik on 7,5kW genekat jooksutada kui reaalne tarbimine on miski 700W. Mõistlikum oleks genekaga ruttu aku täis laadida ja siis selle pealt edasi tiksuda. Saab aku tühjaks - genekas käima jälle. Tundub nagu kõige ökonoomsem skeem.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viimase katkestuse ajal olid päris mitmed Harjumaa asulad mitu päeva ilma elektrita. Päris ilus oli vaadata tuliuut Harku-Sindi kõrgepingeliini (mille kaudu varustatakse Skandinaavia elektriga Leedu läbikukkunud energeetikat) ja kõrval on asula, mis sõltub mingitest NSVL aegsetest keskpinge liinidest, mida päevi taastati.

Mõistagi, iga tõsiseltvõetav korteriühistu on ammu ehitanud välja soojusvahetiga soojasõlme ja korrastanud küttesüsteemi (viiekohalise summa eest), kuid elektri kadumisel kaugküte korteritesse ei jõua. Nii käivad elanikud lähedal asuvas bensiinijaamas einestamas ja kohviga nina soojendamas, sest Alexela tõi endale geneka, korteriühistutel neid pole. Ja katlamajal loomulikult on ka genekas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas 2korda2 »

Siin on võimalusi ikka äärest ääreni ja valikud sõltuvad suuresti ka olemasolevast.
Aastaid tagasi, kui elektipostide otsast traadid kaduma kippusid, jäi mu vanemate suvekodu elektrita kaheks aastaks (ei taastatud kohe, sest uute normide järgi oli alajaam liiga kaugel). Siis oli lahenduseks kaevu riputatud pang. Piim, kodujuust jms. kestis 3+ päeva vabalt. Juust, vorst jms vabalt nädala. Pikemalt polnud niiehknaa vaja, sest sai otsa ja toodi poest uus. Maksumus sisuliselt 0. Raadio patareidega, telefonide jaoks väiksed akupangad iga paari nädala tagant linnas käies täis laetud.
Sel aastal on seal elekter ära käinud 5 korda, pikim katkestus 16 tundi. Sisuliselt ei ole ei akupanka ega generaatorit vaja.
Kui seal aastaringi elaks, siis tõenäoliselt ikkagi mingi lahenduse teeks.
Variant 1: odava otsa genekas. Pikema katkestuse korral ööpäevas paari tunni käitamisega saaks külmiku jahedana hoida, mobla jms akud/pangad laetud ja õige ajastamise korral ka uudised/lemmiksarjad vaadatud. Rohkem polegi hädapärast vaja. Kui südatalvel mitmeks päevaks elekter kaoks oleks küll ebamugav aga ei midagi hullu - pärapõrgus aastaringses elamises on ahikütte olemasolu absoluutselt elementaarne. Sooja süüa saaks teha kas gaasiga matkapliidil (see on niiehknaa olemas) või ahjus.
Variant2 (kallim aga lisavõimalustega): ~5kWh akupakk + odava otsa genekas. Annab juurde võimaluse lühiajalised katkestused üle elada sisuliselt märkamatult (nõuab muidugi paigaldise projekteerimisel sellega arvestamist) ja samas on generaatori käivitamisel võimalik "ülearune" elekter salvestada (generaator töötaks lühemalt suuremal võimsusel). Ka siin ei saaks veel soojuspumbaga (olulises mahus) sooja teha.
Kui on ikkagi plaanis maja soojuspumbaga kütta, siis suuremast (ja korralikust) generaatorist ei pääse. Akudesse mahub lihtsalt väga vähe energiat.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Benjy »

OLAVI kirjutas: 16 Okt, 2023 0:44
Benjy kirjutas: 15 Okt, 2023 21:42 See https://eu.ecoflow.com/products/dual-fuel-generator ja delta 2 max kokku panna tuleb 3200 EUR.
Sellise (79cc mootoriga ja 50V) akulaadijaga ja akupanga (mis on disainitud soojas kliimas igapäevaste mõnetunniste elektrikatkestuste üleelamiseks) komplekti mõtekus, mis suudab tavalist külmikut ainult 8 tundi töös hoida ja ei suuda üle 30min isegi 2kW veekeedu kannugi toita on küllalt küsitav.

3x asisem akupank oleks selline 3500eur maksev ja 45kg kaaluv: https://eu.ecoflow.com/products/delta-p ... er-station

Muidugi tuleks selliseid LiFePO4 akupanku hoida soojas, sest neid tohib laadida temperatuuril üle +5C. Ehk talvel tuleb aku tuppa vedada.

Tarkust külma laadimise kohta:
https://community.victronenergy.com/que ... ather.html

Siinkohal ongi prioriteetide küsimus, et kas osta 400eur eest generaator https://espak.ee/epood/toode/generaator ... -e-30-sra/ + 4500eur eest kütust või sama raha eest "moodne mänguasi" millele kütust pikema elektrikatkestuse ajaks tuleks nagunii osta.
Delta 2 max pidev väljund on 2.4kW ja 4.8kW stardivõimsust. Geneka ja akupanga kooslus on kütuse kokkuhoidmiseks (akupank kasutab DC sisendit) ja lisaks saab kasutada päikesepaneele, kui päikest peaks olema. Kui isu on, siis lisada saab veel 2 2kWh akut, kokku siis 6kWh. Minumeelest üsna asjalik kooslus. Delta Pro mahutab ainult 1.6kWh rohkem ja tema ringipaigutamine on tunduvalt keerulisem.

EDIT: soojuspumbaks sobib häda korral vast see ka https://eu.ecoflow.com/products/wave-2- ... onditioner
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Peeter »

Siia teen Trummi 9.41 tehtud jutule lisandiks ühe ääremärkuse: On võimalus ühe 60 korteriga KÜ asjaajamistes osaleda (elades ise mujal, eramajas). Kui Kaja Kallase poolt algatatud generaatoriostmisekampaania ajal selle suure "ei-tea-mis-saab-paanika" asjus tegin KÜ-s ettepaneku genekas soetada ja soojasõlme paigaldada (lubasin veel ise teostada tööd ja tagada toimimine), siis kuulsin päris asjalikegi inimeste seas vastust 2200-gi euro rahakulutamisele, et "aga kas nett siis tuleb korterisse? Kui ei, siis pole mõtet küll kulutada." Kui selle peale vastasin, et selle rahasumma eest tagan:
1) küttesõlme töö,
2) ühistu trepikodade (Led-ide peal) valgustuse ja
3) võiks anda kompromisside ja reservi korral üldkasutusse kogu trepikoja peale telefonide ja muu mudru laadimiseks mõne ampri 1f 2-3-(ehk5-ki?) A maksimum.
4) Ja seda kõike veel selle eelarve sees soetatud ca kolme kanistri kütuse ulatuses (tolle hetke hindades).
Selle peale tuli üldseisukohtne vastus, et pelgalt katlamaja pärast pole küll vaja..... Vat nii arvab korteri-inimene.

P.S. Alles hiljuti oli siin vibusae pildi juures üks postitus, et "see on jama, mul on kanister bensiini ja mootorsaag"....
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

On selge, et enamik kortermajade elanikest on seltskond, kelle mõistus tuleb pähe siis, kui viimane 2 nädalat on käinud end maja hoovis keldribokside seinalaudadest tehtud lõkke ääres soojendamas. Ei ole üllatav :oops:

Samamoodi kuulub naiivsuse hulka Päästeameti üleskutse, et hakake oma keldreid varjeteks kohandama (kümned tuhanded eurod maja kohta minimaalselt).

Sellised asjad üleskutsete vormis ei lahenegi kunagi, tuleb kehtestada õiguslik alus, teha ettekirjutused ja hakata sunniraha korjama.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Jah, minu eelnev märkus käis ka selle kohta, mida elanik ISE teha saab, mitte koos ühistuga. Muidugi oleks akf Peetri poolt kirjeldatu vajalik lahendus.
MeelisV
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas MeelisV »

aeg annab arutust ja mõtteid koguda. läbi erinevate kogemuste on ennast varustatud
elan mitte päris eramajas aga mitte ka korteris noh seal vahepeal ehk ridamajas.

põhiküte on gaasiga, romantika mõttes ja kiireks sutsakaks on mõeldud metallkamin aga sellega saab ka hoida pikemalt toa soojana
lisaks ka nüüd siis õhksoojuspump ja tuleb juurde.

genekas on garaazinurgas jah pole kordagi käima pandud aga on olemas
maja ees seisab ka matkasuunitlusega buss milles siis pere jaoks voodid sees, vesi sees, wc sees samuti külmik ja küte (gaasi pealt)
vooluks on akud ja inverter et sealt ka voolu välja võtta. kirves ja saag jms.

sööki on hakanud ka kogunema - kuivaineid, soola, konserve jms.
kanistrites ka varu vesi.

multifuel primus, koos varu bensiiniga ning muu varustus sinna juurde pottide pannidena seljakotis.

kõige murelikumana ei tunne ennast. :dont_know:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist