P: Iisrael vs. Hamas

[Gideonic]

Hea näide enamike nende "rahutuvide" silmakirjalikkusest on see, et vatid on pommitanud Süüria linnu valimatult 10 aastat, aga kedagi neist see eriti seganud ei ole. Nüüd aga hirmus genotsiid:

https://x.com/noclador/status/171718800 ... xuy7OaVjLQ

[navigator]

Lugesin siis ka selle 134 Eesti ühiskonnategelase avaliku kirja läbi. Mõned momendid.

Iisraeli väed on Gaza sektorit pidevalt ja valimatult pommitanud.

Ilmselgelt ei oma "ühiskonnategelased" aimu Iisreali sõjaväe võimekusest. Kui oleks pidevalt ja valimatult pommitanud oleks enamus Gazast maatasa.
Meenutaks mõnda Süüria vene kosmosevägede segipommitatud linna, mis meie "ühiskonnategelaste" kulmu kerkima ja avalikku kirja kirjutama ei pannud. Seal vist ei olnud piisav humanitaarkatastroof ? Või "omasid ei kotita" ?

Allakirjutanud kutsuvad valitsust üles:
● Töötama viivitamatult selle nimel, et Gazas sõjategevus lõpetada ja relvarahu sõlmida.
● Tunnistama avalikult palestiinlaste õigust enesemääramisele ja kodanikuvabadustele ja nende inimõiguste rikkumist Iisraeli riigi ja sõjaväe poolt.
● Kinnitama Eesti valmidust toetada Gazat humanitaarabiga ja vastu võtta siia saabuvaid Palestiina põgenikke.

Hamas pantvange vabastama ei peagi ?
Hamas ei rikugi palestiinlaste õigust enesemääramisele ja kodanikuvabadustele ? Ainult Iisreali riik ja sõjavägi ? Et meie "ühiskonnategelaste" arvates ilma valimiste korraldamiseta valitsemine on nende ideaalmaailm, peaasi, et "õiged inimesed" valitseks ? Hamasi suhtes ei tulnud ühtegi kriitikat, järelikult nende arvates ongi Hamas seaduslik ja õige Gaza valitseja.

Kes ajalugu ei tea, siis neile veelkord :

Following the Fatah–Hamas conflict that started in 2006, Hamas formed a government ruling the Gaza Strip without elections. Gazan Prime Minister Haniyye announced in September 2012 the formation of a second Hamas government, also without elections.

Ja Fatah ei ole Iisrealis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2% ... s_conflict

[aksel90]

Lääne vasakpoolsete hulgas levinud Hamasi-sõbralikkuse taga võib olla üheülbaline ja vildakas maailmapilt:

https://arvamus.postimees.ee/7882955/ma ... sakpoolsed

Rõhumisteooria on ära nakatanud suure osa ingliskeelse maailma haridussüsteemist. Kõik inimsuhted on selle teooria järgi võimusuhted, mistõttu on maailmas vaid rõhujad ja rõhutud. Õiglane ja inimlik oleks asuda rõhutu poolele ja võidelda rõhuja vastu.
Hamasi rünnak Iisraeli elanike vastu pani selle teooria korralikult proovile. On ammu teada, et vasakpoolsed ringkonnad tunnevad suuremat sümpaatiat Palestiina vastu, pidades Iisraeli rõhujaks ja Palestiinat rõhutuks. Aga kui Hamasi kõrilõikajad läksid massimõrva sooritama, eesmärgiga tappa võimalikult palju juudi rahvusest inimesi, peaks olema päevselge, et genotsiidi korraldav Hamasi terrorist on selles olukorras otsene rõhuja ja tema ohvriks sattunud tsiviilisikud on rõhutud.

On palju vasakpoolse ja progressiivse mõttelaadiga intelligentseid inimesi, kes saavad sellest suurepäraselt aru. Aga läänemaailma arvamusliidreid üllatas viimastel nädalatel, kui palju on neid, kes ei saa. Ja need inimesed tulevad eliitülikoolidest, kust senise kogemuse põhjal peaksid virguma tulevased tipp-poliitikud, suurkorporatsioonide juhid ja muude valdkondade mogulid.

Igati inimlik on ka valutada südant Palestiina tsiviilohvrite pärast. Mitte ükski normaalne inimene ei taha näha hävitustööd, surma ega vägivalda. Ja veelgi enam – mitte ükski normaalne inimene ei läheks tänavale Palestiina naiste-laste surma saamise üle rõõmust pakatades tantsu lööma ja «Hava nagilat» laulma. Rõhumisteoreetikute õnnistus juutide tapmisele näitab aga nende maailmapildi ebanormaalsust ja räiget moraalset läbikukkumist.

Artikli lõpus toodud väidet, et selline vasakideoloogiline sättumus Iisrael paha/Palestiina hea on jõudnud ka meile, kinnitab muuhulgas uudis, et punt EKA tudengeid ja töötajaid on loonud grupi «EKA tudengid ja töötajad solidaarsuses Palestiinaga» (retooriline küsimus: kui loll peab olema üks inimene, et tema arvates oleks täiesti normaalne teha oma ülikooli nime kasutav poliitiline grupp?). EKA juhtkond nõuab sotsiaalmeediast ja avalikkusest EKA nimel esitatud poliitiliste avalduste eemaldamist:

https://www.postimees.ee/7883801/kunsti ... emaldamist

[Gideonic]

Lääne vasakpoolsete hulgas levinud Hamasi-sõbralikkuse taga võib olla üheülbaline ja vildakas maailmapilt:

https://arvamus.postimees.ee/7882955/ma ... sakpoolsed

Rõhumisteooria on ära nakatanud suure osa ingliskeelse maailma haridussüsteemist. Kõik inimsuhted on selle teooria järgi võimusuhted, mistõttu on maailmas vaid rõhujad ja rõhutud. Õiglane ja inimlik oleks asuda rõhutu poolele ja võidelda rõhuja vastu.
Hamasi rünnak Iisraeli elanike vastu pani selle teooria korralikult proovile. On ammu teada, et vasakpoolsed ringkonnad tunnevad suuremat sümpaatiat Palestiina vastu, pidades Iisraeli rõhujaks ja Palestiinat rõhutuks. Aga kui Hamasi kõrilõikajad läksid massimõrva sooritama, eesmärgiga tappa võimalikult palju juudi rahvusest inimesi, peaks olema päevselge, et genotsiidi korraldav Hamasi terrorist on selles olukorras otsene rõhuja ja tema ohvriks sattunud tsiviilisikud on rõhutud.

On palju vasakpoolse ja progressiivse mõttelaadiga intelligentseid inimesi, kes saavad sellest suurepäraselt aru. Aga läänemaailma arvamusliidreid üllatas viimastel nädalatel, kui palju on neid, kes ei saa. Ja need inimesed tulevad eliitülikoolidest, kust senise kogemuse põhjal peaksid virguma tulevased tipp-poliitikud, suurkorporatsioonide juhid ja muude valdkondade mogulid.

Igati inimlik on ka valutada südant Palestiina tsiviilohvrite pärast. Mitte ükski normaalne inimene ei taha näha hävitustööd, surma ega vägivalda. Ja veelgi enam – mitte ükski normaalne inimene ei läheks tänavale Palestiina naiste-laste surma saamise üle rõõmust pakatades tantsu lööma ja «Hava nagilat» laulma. Rõhumisteoreetikute õnnistus juutide tapmisele näitab aga nende maailmapildi ebanormaalsust ja räiget moraalset läbikukkumist.

Artikli lõpus toodud väidet, et selline vasakideoloogiline sättumus Iisrael paha/Palestiina hea on jõudnud ka meile, kinnitab muuhulgas uudis, et punt EKA tudengeid ja töötajaid on loonud grupi «EKA tudengid ja töötajad solidaarsuses Palestiinaga» (retooriline küsimus: kui loll peab olema üks inimene, et tema arvates oleks täiesti normaalne teha oma ülikooli nime kasutav poliitiline grupp?). EKA juhtkond nõuab sotsiaalmeediast ja avalikkusest EKA nimel esitatud poliitiliste avalduste eemaldamist:

https://www.postimees.ee/7883801/kunsti ... emaldamist

Samaaegselt süürias:

https://x.com/ulrichspeck/status/171705 ... xuy7OaVjLQ

Mitte mingit ülikoolide kiunumist:

https://x.com/paneuropa_at/status/17170 ... xuy7OaVjLQ

[ruger]

USA-s on ülikoolides minemas tõsiseks. Juudi päritolu tudengid on luku taga, et teised neile ligi ei pääseks, proovides uksest läbi tungida... Uskumatu ikka, kuidas ülikoolides õpetatavad noored on ajupesu saanud. Oma peaga üldse ei mõelda. Omad koolikaaslased muutumas ohtlikuks.

Jewish students at Cooper Union College in New York City have been locked inside the library for their own safety.
There is a large crowd of anti-Israeli protesters banging on the doors to intimidate them.
What going on at U.S. campuses?

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7698616554

[Castellum]

Hille Hanso küll mingi üllatus pole...

Nt seda siin:
https://kultuur.err.ee/1609142555/hille ... -meie-neid
pean küll üsna asjalikuks tekstiks. Ja ikkagi asjatundmisega kirjutatud.

See, et ta oma türgi sidemete kaudu sümpatiseerivad moslemid, pole ju iseenesest midagi valesti. Tema Türgi-jutt on selline, mida mina oma Türgi kogemuste järgi pean täiesti adekvaatseks.

Lihtsalt sellele kirjale alla kirjutades astus ta minu arvates sümpaatia positsioonilt ühemõtteliselt terroristide poolele, mis tema eelnevat tausta arvestades oli mulle üllatus.

[aksel90]

Tõukuvalt 134 eesti inimese hiljutisest kirjast sõjategevuse viivitamatuks lõpetamiseks Gazas avaldas Ilmar Raag Parempoolsete nimel Postimehes teksti "avalik kiri Eesti valitsusele Gaza kriisi valguses". Tsiteerin sellest olulisemat:

Eesti positsioon peab tuginema järgmistele seisukohtadele:

1. Hamasiga on võimalik rahu sõlmida ainult tingimusel, kui ta tunnistab Iisraeli õigust eksisteerimiseks ja loobub relvastatud võitluse ideoloogiast.

Hamas on teokraatlik organisatsioon, mis sisuliselt teostas sõjalise riigipöörde 2007. aastal ja haaras ainuvõimu Gaza territooriumil. Hamasil puudub demokraatia mõttes mandaat esindada palestiinlasi. Milline on meie moraalne õigustus pidada läbirääkimisi võimu usurpeerinud organisatsiooniga, kes oma põhikirja kohaselt lubab ka edaspidi organiseerida relvastatud rünnakuid teise riigi vastu ja kes represseerib vägivaldselt teisitimõtlejaid oma territooriumil? Seni, kuni see on vähegi võimalik, ei tohi terroristide nõudmistele järele anda.

2. Eesti tunnistab palestiinlaste enesemääramisõigust, kuid peab oma partneriks demokraatlikult valitud Palestiina omavalitsust ja organisatsioone, mille ideoloogia seab esiplaanile läbirääkimised ja rahuprotsessi.
3. Tekkinud olukord ei ole potentsiaalselt ohtlik ainult Gaza elanikele, vaid tuleb arvestada võimalusega, et islamistliku džihaadi ideoloogiale toetuvad rühmitused soovivad konflikti eskaleerida ja teostada pikalt jutlustatud Iisraeli hävitamine islamistlike jõududega. Praegune kiire relvarahu, mis lubab Hamasil tähistada võitu Iisraeli tagasitõrjumise puhul, ainult julgustab rahvusvahelist džihaadiliikumist.

4. Linnalahingud Gazas on igal juhul ohvriterohked, isegi hoolimata sellest, et Iisrael on andnud eehoiatusi oma rünnakute suhtes. Niisamuti saavad üha rohkem ohvriterohked olema Hamasi ja Hezbollah' rünnakud Iisraeli vastu, kui neil on varustajateks ja sponsoriteks Iraan ja teised suurriigid.

Eesti tähelepanu on jätkuvalt Ukrainas ja omas regioonis. Meie võimalused olukorda mõjutada Gazas on väikesed.

Selles olukorras on Eesti retoorika veidi puine, kuid paratamatu:

1. Eesti tunnistab Iisraeli õigust enesekaitsele ja peab Hamasi hävitamist õigustatud eesmärgiks. Eesti loodab, et Iisrael arvestab maksimaalselt selliste lahingureeglitega, mis säästaksid tsiviilelanikke.

2. Kõik Iisraeli dokumenteeritud sõjakuriteod peavad saama karistatud, nii nagu me nõuaksime seda teistelt riikidelt (näiteks Venemaa või Ukraina).

3. Eesti ei poolda Gaza põgenike valimatut vastuvõtmist Eestis, kuivõrd erinevate uuringute kohaselt on Gaza elanike poolehoid Hamasile ulatunud 30–50 protsendini. Eesti ei saa vastu võtta inimesi, kes varem on aktiivselt toetanud inimvaenulikke režiime või ideoloogiaid. Eesti võib põgenikena vastu võtta Gaza palestiinlasi, kes suudavad tõestada võitlust Hamasi või teiste islamistlike liikumiste vastu ja keda ähvardaks oht ka oma autokraatliku valitsuse poolt.

4. Eesti on valmis osutama humanitaarabi Egiptusele, kui Egiptus peaks vastu võtma põgenikke Gazast.

5. Eesti tunnistab oma humanitaarabi- ja arengukoostööpartnerina Palestiina Rahvuslikku Omavalitsust.

6. Eesti välispoliitika vahendite prioriteediks jääb Ukraina toetamine.

[Kriku]

Huvitaval kombel kuulub nimekirja Iisraeli võimalike sõjakurjategijate vastutusele võtmine, aga ei ole juttu Hamasi terroristide vastutusele võtmisest.

[Poti soldat]

Huvitaval kombel kuulub nimekirja Iisraeli võimalike sõjakurjategijate vastutusele võtmine, aga ei ole juttu Hamasi terroristide vastutusele võtmisest.

Võiks ilmselt eeldada et

peab Hamasi hävitamist õigustatud eesmärgiks

sisaldab ka seda. Puht-praktiliselt põhjustel dzihadistide "vastutusele võtmine" kipubki käima läbi nende likvideerimise.

[Kriku]

Samas 1. punkt räägib Hamasiga rahu sõlmimisest

[Welldone&FBI]

Samas 1. punkt räägib Hamasiga rahu sõlmimisest

Eesti positsioon peab tuginema järgmistele seisukohtadele:

1. Hamasiga on võimalik rahu sõlmida ainult tingimusel, kui ta tunnistab Iisraeli õigust eksisteerimiseks ja loobub relvastatud võitluse ideoloogiast.

Kas see esimene punkt? Mis ksf seal arusaamatuks jäi??

[Kriku]

Arusaamatuks ei jäänud midagi. Praeguse sõnastuse järgi on rahu sõlmimise eelduseks Iisraeli tunnustamine ja relvastatud võitlusest loobumine, aga mitte seni toime pandud kuritegude süüdlaste vastutusele võtmine.

[London Bridge]

Ma saan ikkagi nii aru, et Raagi pakutud tingimused lähevad Hamasi põhialustega vastuollu ning sealt muutust tulemas ei ole nii või naa, seega jääbki järgi ainumõeldav variant Hamas ja selle terroristid hävitada, seda ka kahetsusväärselt kaasnevate tsiviilohvrite ja langenud sõdurite hinnaga, sest kokkuvõttes on tegemist väiksema kurjaga, kui lasta Hamasil veel aastakümneid edasi sigatseda. Hamasi terroristide hävitamine ongi nagu nende seniste tegude eest vastutusele võtmine ning surmanuhtlusega karistamine.

[Jaanus2]

See Hamasi hävitamine ei saa kerge olema - tegu ei ole mingi kindlalt piiritletud organisatsiooni või grupiga. Gazas midagi peale Hamasi eriti ei olegi, korraldab kogu sealset igapäevast elu. Märgatav osa Gaza elanikkonnast tuleks selleks hävitada, et Hamas häviks ja keegi ei tahaks enam Hamas olla. See ei ole mingi väikene terrorigrupp, et tapame juhid ja liikmed maha ja ongi otsas. Juutidel saab olema raske ülesanne, kui mitte võimatu. Üsna kahvlis on nad, reageerimata ka jätta ei saa.

[Kriku]

Hamasi terroristide hävitamine ongi nagu nende seniste tegude eest vastutusele võtmine ning surmanuhtlusega karistamine.

Hamasi hävitamine tähendab Hamasi kui organisatsiooni hävitamist, aga mitte kõikide selle liikmete tapmist. Nii näiteks oli ka Kolmas Riik organisatsioonina hävitatud enne, kui selle liikmeid hakati Nürnbergis vastutusele võtma. Praegune sõnastus jätab lahti võimaluse, et rahuprotsessi juurde võiks käia amnestia.