Vene-Ukraina sõda II osa

[kalvis]

Paljud on ära unustanud fakti, et Venemaa on rohkem kui 100000 võrra kasvatanud oma elavjõudu Ukrainas. See on oluline. Samuti on Venemaal ülekaal elavjõus, soomustehnikas, suurtükisüsteemides, lennuväes, õhutõrjes jne. Sellises olukorras peaks tegelikult Ukraina üldse 100% kaitses olema (ja peaaegu ongi) ja polekski lootustki.... Venemaa on kulutanud oma 3 miljonilisest mobilisatsiooni ressurssist juba esimese miljoni. Kahjuks 2 milli on veel tagavaraks (liharünnakuteks).
Ukraina pluss ongi just Venemaa korraldatavad liharünnakud. Ukraina pluss on Lääne paremad relvad mille tõttu on tabamine parem ja saab vastase räiget ülekaalu võrdsustada. Näiliselt on praegu patiseis. Momendil ollakse kurnamissõjas otsustavas faasis. Annaks jumal, et Venemaa otsustab liharünnakutega rünnata Avdiivkas, Bahmutis, Kupianskis. Mida rohkem ta hakklihamasinat käivitab, seda kiiremini see patiseis muutub Ukraina kasuks. Lühidalt korrata tuleb I MS Verduni hakklihamasina edulugu. See hakkis Saksamaa võitlusvõimelised väed hakklihaks ja hilisem liitlasvägede vasturünnakul sai sakslastel elavjõud otsa. Sama ka nüüd, midagi pole teha, venemaa elavjõud on kõige kasulikum hävitada Avdiivka hakklihamasinas. Bahmuti oma töötas ülihästi, kuigi Lääne arvates oli tarbetu. Kui Bahmuti masin töötas 9 kuud siis peaks seekordnegi sama kaua töötama...

Täpsustan - patiseis muutub siis kui mingi ülekaalus olev ressurss otsa saab. On selleks sõdurid (väheusutav), soomukeid (usutav aga pole määrav), suurtükisüsteemid (kui vaid saaks...)

[Soobel]

Kuidas venelastel pädevate ohvitseridega on? Kasvavad ja karastuvad ise neis hakklihamasinais ehk et kes ellu jäävad, need juba oskavad kedagi juhtida, teavad, kuidas asi käib? Aga oskusi sõda laiemalt organiseerida see ju ei anna?

[Ulfhednar]

Täna uudistes pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud.
Läänes pole aga sõjalist tootmist suurendatud erinevalt"kohe majanduslikult kokku kukkumas" venemaast.

Iisraeli konflikt kogub tuure.

Oletame, et hiina teeb ka lähiajal taiwani suunal oma lükke.

Mis saab ukr rindel, kui abi täielikult kaob?
Mitu luurekompamis lahingut suunal lõuna kaotustega 12 -20 bradlyt päevas suudetakse edasi pidada?

[Luderi]

Hakklihamasinast ei jahvatata läbi ju mitte ainult Vaanjasi kes lihtsalt AK õiget pidi käes peavad hoida suutma.
Soomustehnika ise vast otsa ei saa (mudelid lihtsalt vananevad ja kvaliteet halveneb), aga keegi peab suutma sellega ka veidikegi manööverdada.
Mõningad episoodid vast juba ka näitavad, et soomustehnika juhtide tase on langemas. (See kus enda jalaväe otsas soomukiga kannapöördeid harrastati)
Ehk siis "spetsialistide" puudus võib enne pigem kummitama hakata, kui jalaväe oma.

[Huviline78]

Kolme MGM-140A ATACMS raketi start kusagil Ukrainas.

https://twitter.com/astraiaintel/status ... 0144149644

[gooligan]

Täna uudistes pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud.
Läänes pole aga sõjalist tootmist suurendatud erinevalt"kohe majanduslikult kokku kukkumas" venemaast.

Iisraeli konflikt kogub tuure.

Oletame, et hiina teeb ka lähiajal taiwani suunal oma lükke.

Mis saab ukr rindel, kui abi täielikult kaob?
Mitu luurekompamis lahingut suunal lõuna kaotustega 12 -20 bradlyt päevas suudetakse edasi pidada?

Siin on hästi palju väiteid, aga ei ühtegi viidet.

Täna uudistes pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud.
USA avalikustab veel täna uue abipaketi, mis Ukraina suunas läheb.
https://www.reuters.com/world/us-plans- ... 023-11-02/

Läänes pole aga sõjalist tootmist suurendatud erinevalt"kohe majanduslikult kokku kukkumas" venemaast.

Tegelikkuses on ntx mürskude tootmist juba mitmekordistatud ja tootmise suurendamist jätkatakse kiirendatud tempos. Sama kehtib Javelinide, õhutõrje jpm kohta. Kasvõi mikrotasandil on ka Eesti ja Läti planeerimas kodumaist moonatootmist. Kõik need asjad võtavad aega, aga kui valmivad siis hakkavad stabiilselt ka tööle. Venemaa on seevastu oma maksimaalse tootmisvõime saavutanud, teda segavad sanktsioonid jm piirangud, tööjõu pärast konkureeritake rindekehadega jne. Oleme ausad, tänane Venemaa võitleb ikkagi NLiidu kogutud reservide arvelt ning rindel kaotatut ei jõuta ligilähedaseltki jooksvalt taastada. Paljusid keerukamaid kaotatud süsteeme ei oldagi võimelised enam asendama.

Iisraeli konflikt kogub tuure.

Vähemalt Gaza suunal on tegu suht väikese ja lokaalse konfliktiga, mis lääne globaalsetele moonavarudele niivõrd suurt mõju ei tohiks avaldada. Oht on loomulikult konflikti laienemine Liibanoni jm suunal, kus see võib rohkem konvensionaalseks üle minna.

Mis saab ukr rindel, kui abi täielikult kaob?

PUPU. Õnneks ei seda ette näha. Ei ole ka vabariiklased seda lubanud. Jah abi vähenemine jms on päevakorral, kui Donald peaks võimule saama. Vastupidi - väga kallid õhutõrjekompleksid on üle andmisel, koolitatakse F16 piloote, antakse AtACMS rakette jne - ehk abi on läinud oluliselt strateegilisemaks ja keerulisemaks, kui kalashnikovid ja 152mm mürsud. Need on keerukad relvasüsteemid, milliste kasutuselevõttu keset sõda pole kunagi proovitud teha, kuid ometi on suudetud need tööle panna. Mäletate, kui skeptilised oldi PZH2000 üleandmisel - hohollid lasevad nende torud puruks, hooldada ei oska jne jne. Ja seda tuligi alguses ette. Kuid süsteemid siiani rindel ja teevad tõsist tööd. Nii efektiivset, et kogu verelaste rinne kiunub, kuidas vaenlase suurtükid on täpsemad, lasevad kaugemalt jne. Loomulikult pole remont, koolitus jm olnud piisav, aga kuidagi saadakse hakkama.

Mitu luurekompamis lahingut suunal lõuna kaotustega 12 -20 bradlyt päevas suudetakse edasi pidada?

Lühike vastus - pikalt ei suudetaks kui 15-20tk päevas kaotataks. Samas on Ukraina oluliselt kohendanud oma taktikat ning ei püüa frontaalrünnakutega jäljendada Venemaad. Osa tehnikat tuuakse tõenäoliselt sõjateatrisse alles siis, kui saabuvad lennukid. Abramseid ntx pole veel rindel üldse näha olnud, kuigi USA plaanib juba nende juurdeandmist.

[Roamless]

Täna uudistes pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud.

Läbi ei läinud abipakett ainult Iisraelile, Biden ja demokraadid soovivad, et hääletusele läheks abipakett nn kogupaketina ehk Taiwan, Iisrael, Ukraina. Samuti eurooplased jätkavad abistamist, iseküsimus on millal nad oma mürsutootmisele hoo sisse saavad. Märkasin, et kirjutasid USA väikeste tähtedega? Kirjaoskamatus või miski "statment"?

Üldiselt olen nõus, et seis on s..tt, aga ärme hakka ka hetkeolukorrast juba kaugemale tormama, Trump ei ole veel president ja ei pruugi kriminaalasjade ja kasvõi valimiste tõttu saadagi (ei maksa unustada, et väga palju inimesi vihkavad teda ja lähevad hääletama lihtsalt, et tema vastu hääletada). Muide ka siin foorumis hõiskas varasemalt mitmeid paadunud Trumpi fänne, kes tänasel päeval jube vaikseks on mingil põhjusel jäänud.

[Fucs]

See, et suur ja ülemilitariseeritud Venemaa peab käima mööda ilma paariariikidest abi kerjamas vaatamata "taaskäivitatud kolmes vahetuses töötavale sõjatööstusele" on omaette VF olukorra/seisundi näitaja.

Jama on muidugi selles, et esialgu jagub ka abipakkujaid kes VF-l nina vee peal hoiavad.
Teine jama on selles, et UKR abistajad ei suuda selle suure kamba peale samas mahus aidata, kui mingi üks-kaks-kolm riiki suudavad aidata VF.

North Korea sends Putin tons of ammo. Europe can’t do the same for Ukraine
https://www.politico.eu/article/vladimi ... on-rounds/

Seal ülal toodud artiklis räägitakse "miljonist Põhja-Korea mürsust", aga tegelikult ütles Lõuna-Korea luure, et kolme kuuga on tarnitud ÜLE miljoni
https://edition.cnn.com/2023/11/01/asia ... index.html

Selles suhtes on ju nt Arestovitšil õigus, et kritiseerib UKR tegemata jätmisi sõjatehaste ja tootmise arendamisel ning kogu riigi sõjarööbastele mitte seadmise osas.

UKR-idel on ka lisaprobleem: (häid) mehi ei jagu enam.
S.t. et mehi riigis on, aga need kes vabatahtlikult või eest põgenemata sõtta läheks, on otsa saanud.
"Vägisi värvatute" moraal, mott ja võitlustahe on aga juba hoopis midagi muud kui endistel vabatahtlikel ja "poolvabatahtlikel".
VF-s pole asjad paremad, aga nad kompenseerivad suuremat elavjõukadu ja vajadust esialgu vangide, igasuguste "kodutute"/eluheidikute ning samamoodi "vägisivõetutega" ja üritab "lüüa massiga". Vahepeal väga tõsiseks muutunud selle inimmassi elementaarse varustamise teema on leidnud tänaseks teatud leevenduse Hiina, Põhja-Korea, Iraani ja veel mõne riigi poolse arvestatava abi näol.

Nagu kunagi Lennart Meri ütles: "Olukord on sitt, aga see on [meie] tuleviku väetis!”
Vaatab, mis edasi saama hakkab.

[Jaanus2]

"Kollektiivne Lääs" eesotsas USA-ga nagu ei suudaks aru saada, mida ta õieti tahab. Kui tahab, et Ukraina võidaks (ja Venemaa kaotaks, teisiti ei saa korraga olla), siis tuleks selles suunas ka tegutseda, mitte nii, et huina-muina aega küll. Sõda pole selline asi, mis on seda parem, mida kauem kestab. Ja mitte seadma iseennast takistavaid piiranguid - tanke ei anna (no hea küll, nüüd anname), pikamaarakette ei anna, Venemaad nendega lasta ei luba, lennukeid ei anna. USA-s nõutakse aru abi kasutamise kohta, ise nad ei sõdiks ilma lennuväeta minutitki, sest "nii pole ette nähtud". Aga Ukraina oma näitlejast presidendiga peab sõdima ja lisaks veel edukalt korruptsiooniga võitlema. Valgustatud diktaator või sõjaväehunta tuleks korruptsiooniga kindlasti paremini toime, aga siis hakkab jälle vigin demokraatia puudumise pärast. Kergelt närvi ajab see läänemaailma võimetus ühele riigisarnasele bensiinijaamale tema tegelik koht kätte näidata. Ja kui ei näita, ega ega sellest elu paremaks ei lähe - raiub läänele sitta mõnuga igal võimalikul juhul lihtsalt põhimõtte pärast, ise samal ajal läänes toodetu najal parasiteerides.

[kuido20]

Selles suhtes on ju nt Arestovitšil õigus, et kritiseerib UKR tegemata jätmisi sõjatehaste ja tootmise arendamisel ning kogu riigi sõjarööbastele mitte seadmise osas.

UKR-idel on ka lisaprobleem: (häid) mehi ei jagu enam.
S.t. et mehi riigis on, aga need kes vabatahtlikult või eest põgenemata sõtta läheks, on otsa saanud.
"Vägisi värvatute" moraal, mott ja võitlustahe on aga juba hoopis midagi muud kui endistel vabatahtlikel ja "poolvabatahtlikel".

Paistab, et ka tehnilist personali on Ukrainast nii palju lahkunud, et pole enam neid oskusteadmisi, et arvestatavas koguses tootmist käima saada.

Mida ukrainlased ise riigijuhtidele ette heidavad on see, et osatakse suurepäraselt varastada ja abi kerjamas käia.
Aga et saaks ise mingi võimekuse käima lükata on tulemus nadi, neil on ometi Antonovi lennukitehas ja Lutš raketitehas.

[wk2]

Bavovna Venemaa haldusüksuses Jamali-Neenetsi autonoomses ringkonnas maandunud Gazprom Mi-8 pardal toimunud tulekahju tagajärjed 31. oktoobril lendas kopter Bovanenkovo ​​külast Nadymi linn, mille pardal on 3 meeskonnaliiget ja 7 Gazpromi töötajat. 40 km linnast süttis ootamatult põlema kopteri peakäigukast. Meeskond ja reisijad püüdsid tuld ise kustutada, kuid tuli levis. Helikopter tuli kiiresti põllule maanduda ja evakueerida. https://twitter.com/LXSummer1/status/17 ... 9660298684
Perm, Venemaa Hiilgavad kaadrid Big Black Bavovna Eile öösel süttis umbes 3200 liitrit kütust. Oli näha tugevat tumedat suitsu . Põlemas oli 200 ruutmeetrit. Kokku süttis lagedal alal 16 tünni, leegid levisid angaari. https://twitter.com/LXSummer1/status/17 ... 6432273759

[navigator]

Täna uudistes pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud.
Läänes pole aga sõjalist tootmist suurendatud erinevalt"kohe majanduslikult kokku kukkumas" venemaast.

Kus uudises see pasundas, et usa viimane abipakett enam ukr suunal ei läinud ?
Kui midagi pasundad, siis pane link ka oma uudistele.

[NGolf]

Lääneriigid ei saa majandada sõjakommunismi tingimustes, ja samuti on Lääne mürskudele kehtivad kõrgemad kvaliteedistandardid kui Venemaa ja Korea omad- need mõtted Politico artiklist loomulikult õiged. Konflikti pikemaks venitamine ja ülemise riiuli relvade andmise mõõdukas tempo on osaliselt seotud sellega, et mitte ärritada Putlerit kohe tuumanuppu krabama (sealsamas Politico artiklis toodi välja, et Külma sõja aegne vähene mürskude tootmisele rõhumine oli seotud oletusega, et üle paari nädala suurtükkidega ei kõmistata nagunii, siis tulevad tuumaraketid juba mängu). Osaliselt võib tegu olla ka strateegilise plaaniga VF võimalikult tõhusalt demilitariseerida: andes abi näpuotsaga püsib Kremlil tunne, et "natuke veel ja saame hakkama". "Veel üks mobilisatsioonilaine ja murrame Ukraina kaitse!" Kui protsess kestab mõned kuud, tõuseb Venemaa sõjamasin tuhast mõne aastaga ja on taas oraks p***ses. Kui kõrge intensiivsusega konflikt venitada aastate peale, on demilitariseerimine täielikum ja Venemaa uus tõus võtab aastakümneid.

Praegu on terve rida VF teravamaid üksuseid kaks korda hävitatud ja reservväelastega uuesti komplekteeritud. Iga järgmine komplektsioon on vähem kogenud ohvitseride ja allohvitseridega, samuti viletsama tehnikaga. Rindele kärutatakse mitukümmend aastat NZ ladudes seisnud soomukeid ja kahureid, ehk demilitariseeritakse praegu Ukraina kaotuste hinnaga mitte ainult VF viimase 30 aasta toodangut, vaid ka NL relvastust aastatest 1950-1990. Ja nüüd juba ka Põhja-Korea varusid.

Et üks Lääne mõte on välja murda sellest aastakümnete pikkusest mustrist, mis iseloomustab moskali karu toimetamisi- igale madalaseisule (nii 40ndatel kui 90ndatel pidi USA Moskooviat isegi toiduabiga toetama) on mõnekümne aasta pärast järgnenud järjekordne agressioon- ja lükata järgmine tsükkel kaugemale kui paarkümmend aastat.

https://www.economist.com/the-world-thi ... ls-cartoon

[NGolf]

VF 205. brigaadi kanal Dnepri äärest kirjutas 1. novembril, et Dnepri grupeering on varsti jäämas järeleveota ja võib oodata ka Krimmi silla äralaskmist:

Me oleme nüüd ründavate vägede positsioonil. Augustikuine dessant näitas kõiki probleeme vaenlase planeerimises, mida ta on nüüd, erinevalt meist, arvesse võtnud, mis võimaldas meil mitte ainult saada hea positsiooni, vaid ka tagada katkematu varustuse.
Samuti oluliselt suurem tuleabi. Ja mis kõige tähtsam. Pidevad fpv-droonide rünnakud varustussõidukitele. Veel üks selline nädal ja me ratsutame hobustega.

Ma kirjutasin Kaukaasiast, ma kirjutasin sillast, ma kirjutasin Aksjonovist... Teplinskil ei läinud hästi.
Rääkides sillast. Täna oli peaproov.

VF Dessantniku päeviku kanal kirjutas:

Krynkis üritas vaenlane, keda toetas suurtükivägi, rünnata; Vene relvajõud mitte ainult ei tõrjunud rünnakut, vaid ka taastasid oma varem kaotatud positsioonid. Antonivski sillal üritab vaenlane endiselt liigutada DRG gruppe ja saada jalgealust raudteesilla lähedal. Lisaks viisid UKR läbi rünnaku Poima piirkonnas, kuid ei suutnud edeneda.

[lamba-ants]

Abramseid ntx pole veel rindel üldse näha olnud, kuigi USA plaanib juba nende juurdeandmist.

Näha pole neid olnud, sest esimesed Abramsid jõudsid Ukrainasse alles septembri lõpus. Pole selge, kas "juurde andmise" all mõeldakse lisaks andmist või et aasta lõpuks jõuavad kohale kõik 31 mida algselt lubati.

More M1 Abrams tanks will be sent in the coming months, according to two U.S. defense officials who spoke on condition of anonymity because they weren’t authorized to speak publicly. They said that those shipped into Ukraine on Saturday were the first of 31 that the Biden administration has promised to provide.