Soomusvesti valimine

[A4]

Mina, u poolteistsada meest meie „kompaniist“ kasutas seda vesti 7-10 päeva Ussisõnadel. Ei näinud ega kuulnud ühestki juhtumist, kus see vest oleks katki läinud, või kellelgi oleks selle vestiga mingi märkimisväärne probleem olnud. Jah, oli ka kokku u poolepäevane TCCC koolitus, mille käigus sikutati kõiki võitlejaid mitu korda koos selle vestiga edasi-tagasi, nii selja peal olevast sangast kui ka õlakinnitustest kinni hoides. Ei purunenud kuskil kellelgi midagi, nii palju kui mina nägin ja kuulsin.

Tõsi, kõik saavad vastu aru, et 10 päeva pole sama, mis 10 kuud või 3 aastat, aga nii pikalt pole neid konkreetseid veste vist niikuinii Eestis keegi veel väga kasutanud-sikutanud. Ja samuti pole ussisõdalased ilmselt kõige adekvaatsemad hindama selle vesti headust või viletsust võrreldes mingite muude vestide või kandelahendustega, sest enamus inimesi olid mingi vesti või kandesüsteemi endale viimati selga saanud 10-15-20 aastat tagasi. Aga olemuslikult olid kõik rahul, keegi väga ei virisenud.

Minul endal on kogu selle vest-kandesüsteem-ühes süsteemiga pigem laiem küsimus – ja vabandan, kui see teema on siin kuskil varem juba pikemalt lahti seletatud või lahatud. Nimelt – kui sellele vestile lisada ka kuuliplaat, täieskomplekt laskemoona salvetaskutesse ja vajadusel veel lisapaunaga selja peale, käsigranaat, lisavesi, muu ettenähtud lahinguvarustus, siis hakkab kogu see kraam „toetuma“ paratamatult vaid õlgadele ja ajab keskmise võitleja „raksuskeskme“ väga kõrgele. Sellest kõigest võib aru saada soomukitel liikuvate ja Eesti tingimustes pea alati nooremate aastakäikudega mehitatud ja värskelt teenistuse läbinud üksuste puhul, aga suur osa sellest 10+10 000 maakaitsest ei koosne vist enam esimese värkskusklassi reservväelastest. Kitsaste oludega soomuk saab seal kah pigem olema erand, mitte reegel. Enamus liikumist saab endiselt toimuma jala, ja tahes-tahtmatult ledsin end mõttelt, vanad head jalaväerakmed, kus suur osa raskusest „toetas“ ikkagi puusadele ja oli märksa madalamal, on nagu kuidagi mõistlikum ja jätkusuutlikum lahendus. Lisaks – ühest küljest on jõle mugav ja äge, kui kogu kraami saad endale selga ja seljast ära paari käeliigutusega, aga kui nt on vaja kaevata lahingupiirkonna läheduses kaevikut, rajada mingit tõket vms, siis tuleks seda edaspidi teha kas a) ilma igasuguse kaitsevestita; b) vestiga, kuid samaaegselt ka salvestaskute ja kogu muu mandiga, sest mitte keegi ei hakka välitingimustes neid paunasid sealt mollede küljest lahti kangutama ja tagasi nikerdama. Jah, nende vanakooli rakmete ja paunadega on omad probleemid, aga siiski ei saa ma kuidagi lahti mõttest, et võibolla oleks paindlikum variant ikkagi kaitsevest (ükskõik, milliste plaatidega parajasti) + rakmed.

(Veepudelid – mitte et see nüüd üldse kuidagi megaprobleem oleks – jah, oli omajagu lekkiva korgiga Rootsi pudeleid, mille võitlejad suht ruttu said kas tervete vastu vahetatud või siis sellesama tavalise mineraalveepudeliga asendatud. Tuleks aru saada ka kaitseväest, kellel on loomulik (ja keskkonna suhtes iseenesest igati üllas) soov need Rootsi pudelid n-ö lõpuni välja ära kasutada. Terve Rootsi pudel on väga hea asi, (sh see nahast rihm, millega saab pudeli mingis muus olukorras mugavalt endale vöö külge riputada).)

[andrusjo]

Ma käisin vahetasin isiklikult välja 16 vesti millel kiirkinnitus purunes just TCCC käigus.
Neid plast vitsadega "remonditud" veste võis hiljem näha oluliselt rohkem sest mehed ei viitsinud neid taskuid küljest ära kiskuda ja arvasid,et saavad ka sedasi hakkama ja saidki.Väga võimalik,et midagi tehti väga valesti aga natuke ikka liiga palju oli neid katkiseid asju ühe ja sama veaga.
Ja mul käis neid mehi "näpu vahelt läbi" mõned korrad rohkem kui poolteistsada.
Aga jah...veepudeli teema on arusaadav.Kasutame lõpuni kui nad juba on.Järgmine kord enam vast neid nii palju pole.

[MadMan]

Jänkidel on plaadikandja (plate carrier) ning lahingvöö (battle belt) combo tavaliselt.
Kogu kola vesti külge riputamine väsitab õlad ära. Mõistlik on pool kraami vöö külge panna.

[Kuperjanov]

Ega te ometi kahest erinevast süsteemist räägi? Üks on 3in1 digilaigus kandesüsteem, mida kannavad ajateenijad ja tegevväelased, teine on uus Tšehhi vest, mida Ussisõdalastele jagati. Nendest kahest see esimene ei kannata tõesti mingit kriitikat.

[MadMan]

Ega te ometi kahest erinevast süsteemist räägi? Üks on 3in1 digilaigus kandesüsteem, mida kannavad ajateenijad ja tegevväelased, teine on uus Tšehhi vest, mida Ussisõdalastele jagati. Nendest kahest see esimene ei kannata tõesti mingit kriitikat.

Kas see on "esimene"?


Need klambritega versioonid olid Ussisõdalastel seljas.

[Kuperjanov]

Täpselt nii. Ehk ma arvan kui räägiti vestide purunemisest, siis mõeldi esimesel pildil olevat vesti, sest nendega on tõesti probleeme. Ja akf A4 tõenäoliselt mõtles teisel pildil olevat vesti.

[Leo]

Niipalju kui neid kaitseveste näinud, siis mitte ükski nendest ei ole mõeldud inimese lohistamiseks vestist kinni hoides. Killuvest kaalub umbes neli kuni viis kilo ja sellele lisatakse veel kümmekond kilo kõvasid kaitseplaate, veepudeleid, padruneid ja esmaabitarbeid, nii et vesti kandev osa peab jaksama mingi 12-15 kilo hoida. Mõni materjalitehnoloogia spetsialist võiks välja arvestada, kui suure koormuse saavad kaitsevesti õmblused ja pandlad, kui lohistada koos varustusega vähemalt sajakilost inimest? Ma arvan, et number on suur ja sellepärast need pandlad lähevadki katki.

Edit: Akf HulluMehe (sest foorum onju eestikeelne) viidatud pildil on SKJ plaadikandja M13 koos killuvööga. Mõistlik on killuvöö ja seal oleva raskuse kandmiseks kasutada ka trakse, muidu tuleb vöö allavajumise takistamiseks nii kõvasti kinni tõmmata, et hingata on raske. See suureks õppuseks Boheemiast ostetud vest tundub olevat hädavise, et inimestele midagigi selga anda ja odav ka? Samas imestan eestlaste põhimõttekindlust kaitsevarustuse teemadel peaga seina jooksmisel? Kas see on mingi rahvuslik spordiala? Selle asemel, et osta sisse töövaid lahendusi, leiutatakse ise ja siis on hunnik raha huugama pandud, kurb meel ja läheb vahetusse, sest tulemuseks oli käkk? Seesama M13 lugu sai alguse nii, et Soome KJ teravamatele pliiatsitele telliti plaadikandjaid ja kästi vead üles otsida. Siis otsiti vead üles ja lammutati ja tehti parandusi ning läks ringlusesse. Tänaseks muidugi minnakse juba M17 peale üle, mis ei ole ka täiuslik, kuid seal on püütud võtta nii killuvesti kui plaadikandja kõige paremad asjad. Üldiselt kõik varustus läheb katki, kui seda valesti kasutada. TCCC käigus inimest kaitsevestist või lahingrakmetest lohistades lõhutakse kas varustus või inimene või mõlemad korraga ära. Ma ise küll eelistaks võitluskaaslasi kiiresti ja valutult hädatappa, mitte aeglaselt kägistada või kaelavigastusega sandiks teha? Kui inimesel ei ole lohistamise rihmasid küljes ja need on reeglina ainult DA-inimestel, kes on arvestanud sellega, et pihta saab kindlasti ja siis on vaja ära lohistada, siis ainukesed suhteliselt mõistlikud kohad haaramiseks on selja tagant püksirihmast või varustuse rihmast (munapiiksu võimalus on suur) või kaenla alt käest/kätest, nagu esmaabis teadvuseta inimest liigutatakse?

[Hawkz]

Kiirkinnitused on ainult Tšehhi vestil seega ma usun, et mõeldi ikkagi neid. Aga ega see esimene vest ei ole ka suurem asi tõesti.

[Kuperjanov]

Noh, odav ta kindlasti pole. Interneti andmetel ligikaudu 700€. Võrdluseks uus digilaigus plaadikandja Galvi-Linda poes 157€, ilma lisadeta.

[Chupacabra]

Selle 700€ sees on ka kevlar (esipaneel, tagapaneel, küljepaneelid).

[chipy]

Selle 700€ sees on ka kevlar (esipaneel, tagapaneel, küljepaneelid).

Mis võrdub umbes 300€. Järgi jääva 400€ eest saaks maailmaklassi toodangut CRYElt, Ferro conceptilt, Agilite’lt või siit samast üle lahe Sioenilt. Ratsionaalsus pole olnud kunagi meie tugev omadus, meile meeldib luua maailmas analooge mitte omavaid kontseptsioone. Fantaseerida teemadel, kuidas 3A pehmekaitse kaitseb meid kõigi maailma ohtude vastu. Ja lõpetuseks tõdeda, et Eesti mees on ikkagi liiga nõrk, et kanda 6-7 kg kõvat kaitset endaga kaasas. Ja lihtsam on Darwini teooriate kohaselt välja surra.

[Chupacabra]

Cryelt või Ferrolt täna 10 000 vesti tellides saad need kätte millalgi 2030a paiku. Ettevõtete USA lehtedel hindu vaadates võib jääda hindadest natuke vale arusaam. Siia tellides lisandub sales tax, toll, transport, käibemaks.

[Leo]

Viimati kui kümmekond aastat tagasi oli vaja plaati osta, siis maksis paar alumiiniumoksiidist IV klassi ICW ehk kevlari peal kantavad suurusjärgus 250€ ja stand alone natuke kallim. Täna on muidugi teised materjalid ja hinnad, pigem kallimad, näiteks IIIA killuvest, mille sisse saab ka kõvad plaadid panna, oleks vähemalt 700 € https://www.varusteleka.fi/fi/product/s ... iiia/74887 ja M13 plaadikandja kandev osa ilma pehmete paneelideta 360€ https://www.varusteleka.fi/fi/product/s ... rier/27766 Soome KJ vanem M2010 modulaarse kaitsevesti täiskomplekt maksis suurusjärgus 2000 € ja uus M17 maksab suurusjärgus 1000 €. M13 osteti nii vähe et hinda ei mäleta, ilmselt oli kallim kui M17.

[Kilo Tango]

No, kellel on raha rohkem, siis saab ehk juba eeltellimused sisse anda:

https://newatlas.com/wearables/exom-up- ... oskeleton/

Ehk siis passiivne eksoskelett, mis kannab tõsiseid soomusplaate. Passiivne selles mõttes, et mingit akude ja mootorite komplekti ei ole. Kogu selle kama mass ei toetu mitte kandja skeletile, vaid jaotub valdavas osas mööda välisskeletti otse saapataldadele.
Tootja leht siin: https://mehler-protection.com/body-armo ... oskeleton/



Välja näeb küll rohkem nagu demineerija, aga ...

[Kapten Trumm]

Niipalju kui neid kaitseveste näinud, siis mitte ükski nendest ei ole mõeldud inimese lohistamiseks vestist kinni hoides. Killuvest kaalub umbes neli kuni viis kilo ja sellele lisatakse veel kümmekond kilo kõvasid kaitseplaate, veepudeleid, padruneid ja esmaabitarbeid, nii et vesti kandev osa peab jaksama mingi 12-15 kilo hoida. Mõni materjalitehnoloogia spetsialist võiks välja arvestada, kui suure koormuse saavad kaitsevesti õmblused ja pandlad, kui lohistada koos varustusega vähemalt sajakilost inimest? Ma arvan, et number on suur ja sellepärast need pandlad lähevadki katki.

Bundeswehri soomusvestil (Infanterist) ei ole küll taolisi pandlaid, kannatab õlast ka 100 kg meest lohistada, eeldusel, et on hästi seljas ja ei teki probleemi, et hakkab ülepea ära tulema. Miks tehakse eksperimente mingite tundmatute loomadega?