https://twitter.com/Martinlaineolen/sta ... 7744894454#vatniksoupEE teises episoodis tutvustan teile Harry Raudvere, kes on tuntud kui energeetika- ja pesuärimees, radikaalne teisitimõtleja ja vastse venemeelse partei ERE kaasasutaja.
See on lugu sellest, kuidas saab marurahvuslasest vatnik.
Kremli trollidest
Re: Kremli trollidest
Martin Laine vatniksoupEE järgmine postitus. Seekordne peakangelane on Harry Raudvere, kes varemgi siin teemas tähelepanu saanud.
Re: Kremli trollidest
Nõmme Raadio asutati 1992, Lepa oli seal juba vähemalt 1997. aastal.Raudvere asutab Nõmme raadio, mis saab tuntuks paremäärmusliku sisu poolest. Eetris eitatakse holokausti. Saateid juhib Mein Kampfi eesti keelde tõlkinud Margus Lepa ja versiooni Hitleri raamatust leiab ka raadio veebiserverist.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 4625
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: Kremli trollidest
Margus Lepa on väga isevärki kuju ja Mein Kampfi tõlkimine ei ole patt. Lepa loetud 1984 on väga tasemel järjejutt, soovitan.
Ma ise arvan et Lepa on rahaliselt sõltuv Raudverest ja peab sel lollil laskma jaurata eetris.
Ma ise arvan et Lepa on rahaliselt sõltuv Raudverest ja peab sel lollil laskma jaurata eetris.
Re: Kremli trollidest
Ei, hulk ta enda avaldusi on ikka ka pehmelt öeldes imelikud.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kremli trollidest
Jah sul on õigus, seal ta eksib. Raudvere ostis ja omas Nõmme raadiot 2005-2021.Kriku kirjutas: ↑10 Nov, 2023 21:16Nõmme Raadio asutati 1992, Lepa oli seal juba vähemalt 1997. aastal.Raudvere asutab Nõmme raadio, mis saab tuntuks paremäärmusliku sisu poolest. Eetris eitatakse holokausti. Saateid juhib Mein Kampfi eesti keelde tõlkinud Margus Lepa ja versiooni Hitleri raamatust leiab ka raadio veebiserverist.
-
- Liige
- Postitusi: 503
- Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
- Asukoht: Läänemaa
- Kontakt:
Re: Kremli trollidest
Aastaid tagasi sattusin mingit lõunatundi kuulama ja Lepa luges ette ühte eesti pearabi Shamuel Koti pöördumist ja oli väga tunnustav ja lugupidav rabi suhtes.Madis Reivik kirjutas: ↑10 Nov, 2023 22:53 Margus Lepa on väga isevärki kuju ja Mein Kampfi tõlkimine ei ole patt. Lepa loetud 1984 on väga tasemel järjejutt, soovitan.
Ma ise arvan et Lepa on rahaliselt sõltuv Raudverest ja peab sel lollil laskma jaurata eetris.
Nii et oma holokausti eitamise ja hitleri austamisega ta siiski päris paadunud antisemiit kindlasti ei ole. "1984" ja "Loomade farmi" pealeloetud failid on tõesti tõelised meistriteosed. Tegelt on veel päris põnevaid järjejutte.
VF toimetab? Infokillud ja uudised, mis mujale ei sobi.
Saksa üks tippajakirjanikest on saanud orkistanist ca 600 000 eurot. Allpool on pikem video Saksamaal toimuvast.
In Germany, star journalist Hubert Seipel was exposed for receiving €600,000 in secret payments from Moscow. This appears to be the tip of the iceberg of Russia's well-established influence networks, says counterintelligence expert Nathalie Vogel.
https://twitter.com/sumlenny/status/1724484621461533094
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ert-seipel
Suur avastus seoses Kremli kontrollitava ülemaailmse korruptsiooniskeemiga. Esimesed episoodid on kõik pommuudised, alustades sakslasest:
Saksamaa üks venemeelsemaid ajakirjanike Hubert Seipel varjas, et sai Kremlilt 600 000 eurot. Ta on kurikuulsalt kuulus selle poolest, et teda kutsuti Saksamaa telesaates ainult selleks, et kuulutada välja iga ettekujutatav vene vale. Raha suunati ühe Küprose postkastifirma kaudu.
See on vaid jäämäe tipp. Nn Küprose konfidentsiaalne teave on suur leke, mis näitab, kuidas Vene oligarhid suunasid Küproselt raha üle kogu maailma, et mõjutada ja mõnikord osta teatud kaupu, sealhulgas selliste inimeste nagu Seipeli truudust. Oodake, et sellest tuleb rohkem pommuudiseid.
Tulles tagasi Seipeli juurde, on see järjekordne ilmekas näide, et küsimus pole selles, kas temasugused isikud Moskvast raha saavad, küsimus on vaid selles, kui palju nad saavad.

https://twitter.com/Tendar/status/1724503979671875663
0:00 Russian foreign policy of elite cooptation
2:50 How Russia exploited Germany’s ex-chancellor Schröder
5:22 Ways to become a Russian intelligence agent
12:26 Grooming for decades: Russian recruitment technics
16:46 Germany has “castrated” its counter-intelligence agencies
22:22 Germany’s intelligence collection paradox
25:45 German 007 agents: unprofessional & arrogant
29:33 Why Germany has failed to see Russia’s invasion run-up
36:12 How Germany should reform its intelligence network
https://www.youtube.com/watch?v=Qd43kQsxaEc
In Germany, star journalist Hubert Seipel was exposed for receiving €600,000 in secret payments from Moscow. This appears to be the tip of the iceberg of Russia's well-established influence networks, says counterintelligence expert Nathalie Vogel.
https://twitter.com/sumlenny/status/1724484621461533094
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ert-seipel
Suur avastus seoses Kremli kontrollitava ülemaailmse korruptsiooniskeemiga. Esimesed episoodid on kõik pommuudised, alustades sakslasest:
Saksamaa üks venemeelsemaid ajakirjanike Hubert Seipel varjas, et sai Kremlilt 600 000 eurot. Ta on kurikuulsalt kuulus selle poolest, et teda kutsuti Saksamaa telesaates ainult selleks, et kuulutada välja iga ettekujutatav vene vale. Raha suunati ühe Küprose postkastifirma kaudu.
See on vaid jäämäe tipp. Nn Küprose konfidentsiaalne teave on suur leke, mis näitab, kuidas Vene oligarhid suunasid Küproselt raha üle kogu maailma, et mõjutada ja mõnikord osta teatud kaupu, sealhulgas selliste inimeste nagu Seipeli truudust. Oodake, et sellest tuleb rohkem pommuudiseid.
Tulles tagasi Seipeli juurde, on see järjekordne ilmekas näide, et küsimus pole selles, kas temasugused isikud Moskvast raha saavad, küsimus on vaid selles, kui palju nad saavad.
https://twitter.com/Tendar/status/1724503979671875663
0:00 Russian foreign policy of elite cooptation
2:50 How Russia exploited Germany’s ex-chancellor Schröder
5:22 Ways to become a Russian intelligence agent
12:26 Grooming for decades: Russian recruitment technics
16:46 Germany has “castrated” its counter-intelligence agencies
22:22 Germany’s intelligence collection paradox
25:45 German 007 agents: unprofessional & arrogant
29:33 Why Germany has failed to see Russia’s invasion run-up
36:12 How Germany should reform its intelligence network
https://www.youtube.com/watch?v=Qd43kQsxaEc
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Kremli trollidest
"Koos/Вместе " tegelased on osalised uues ühenduses.
Re: Kremli trollidest
Pierre de Gaulle tahab Vene kodakondsust: https://maailm.postimees.ee/7899276/cha ... dakondsust
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 1040
- Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
- Asukoht: Jõgevamaa
- Kontakt:
Re: Kremli trollidest
Ja ikkagi paistab pidevalt välja see Gallia kukkede- kanade lausa "geneetilisel" tasandil eksisteeriv venesõbralikkus!Kriku kirjutas: ↑17 Nov, 2023 10:43 Pierre de Gaulle tahab Vene kodakondsust: https://maailm.postimees.ee/7899276/cha ... dakondsust
Muide soovitan lugeda: Гладилин Анатолий
ФРАНЦУЗСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА. Satiir, pisut kelmiromaani, pisut süngeid eelaimusi jne
http://flibusta.is/a/57908 Temal tegelikult terve kimp lugemisväärset värki. Kel vene keel suus, võtke ette, ehk meeldib. Kahjuks jah seni, minu teada, eesti keelde tõlgitud ei ole.

Re: Kremli trollidest
Kremli trollide järjekordne liige on MTÜ Vene kool
Kolmandas #vatniksoupEE episoodis tutvustan teile MTÜ'd Vene Kool Eestis, mis on tuntud Kremli rahastuse abil eestikeelse hariduse vastu võitlemise tõttu.
Näitan, kuidas Kremli käsilased on takistanud emakeelset haridust koostöös poliitikute ja tuntud organisatsioonidega.
See lugu saab alguse 2007, kui tekib nõue viia gümnaasiumid järk-järgult eestikeelsele haridusele.
Venemaalt orkestreeritakse selle vastu MTÜ Vene Kool Eestis, mille asutavad pronkssõduri ümber pingeid õhutanud aktivistid.
Kui ma ütlen “Venemaalt orkestreeritakse”, räägin ma faktist, et Kreml rahastab mõjutustegevust läbi välismaal elavate Venemaa kaasmaalaste fondi (jt fondide).
Ukrainas olid sama fondi toetatud isikud aktiivsed Krimmi okupeerimisel 2014: otsesõnu viies kolonn.
Kapo süüdistab 2012. a toonast abimeeri Yana Toomi mainitud MTÜga koostöös.
Kuid kapo kaotab Toomile kohtus, seega ei tohi öelda, et Toom aitas Kremli rahastatud MTÜga survestada vene koole vastu seisma eestikeelse hariduse üleminekule Tallinnas.
Seega ma ei ütle seda.
Küll võitis kapo kohtus Mihhail Kõlvartit.
Kõlvarti kohta kirjutas kapo, et tal olid 2011.a kontaktid Venemaa saatkonnas, “mida viimane võib kasutada Kõlvarti mõjutamiseks”.
Tallinna abilinnapea ja linnameedia koostöö käis nii Vene Kooliga Eestis kui Öise Vahtkonnaga.
Poliitikute survel tegid TLN koolid järjepanu taotlusi, et nemad eesti keelele üle ei lähe.
Algatati ka krimasi, sest ühe kooli taotlusel oli võltsimiskahtlus.
Peategelased? Siiani sama kooli hoolekogus istuvad Alisa Blintsova ja Oleg Bessedin.
Nüüd tasubki tutvustada Alisa Blintsovat, MTÜ pikaaegset juhti.
2022 kapo aastaraamatus on tema Kremli ja Venemaa saatkonna rahastatud avantüüridest pikk tutvustus ("isik B").
Blintsova oli nt 2021 ja 2018 Venemaa valimiste vaatleja: töötanud ka Sputnikus.
Blintsova 2016a propagandafilmi “Vene koolid Eestis…” näitavad Narva linnavõimu toel Narva koolid oma õpilastele.
Kirjutaja oli Blintsova. Kaameramees Bessedin. Rahastaja Venemaa Föderatsioon.
Nagu näha, siis oli MTÜ Vene Kool Eestis toona lähedastes suhetes nii Narva kui Tallinna linnavõimuga.
Kõlvart nõudis riigilt vabandust, kui Blintsovat ja Bessedinit alusetult süüdistati.
Ka Stalnuhhin ähvardas kapot kümnendi keskel kohtuga, kui tema side MTÜga avati.
Nii tekitati reaalne kahju koolisüsteemile, mille tulemusi näeme siiani.
Toon näiteks Linnamäe Vene Lütseumi, mille direktor S, Garanža terve dekaadi põhimõtteliselt ei õppinud eesti keelt, kuid Kõlvart hoidis teda ametis; maksumaksja tasus trahvid.
2014. selgus, et seal koolis õpetati Venemaalt orkestreeritud õppekavade ja õpikutega (sh ajalugu)
2020 rippusid kooli seinal Vene suursaadiku fotod; kuulati Putini kõnesid.
See oli status quo, mille kaitsmine oli MTÜ Vene Kool Eestis ülesanne.
MTÜ on oluline Venemaa propaganda ja mõjutustegevuse kese Eestis.
Luuakse propagandagruppe sotsiaalmeediasse ja “uudistekanal” Dokole, kus saavad sõna olulisemad Venemaa mõjuisikud Eestis.
Liikmetega seotud FB "kogukonnagrupil" Novosti Estonii on 7800 jälgijat.
@propastop on teinud head graafikud sellest, kuidas see organisatsioon on võrgustikuna seotud Venemaa mõjutustegevusega Eestis laiemalt, seega pole tegu vaid hariduslobiga.
Siit saaks teha oma 40 VatnikSoupi läbi kümnekonna organisatsiooni.

Vene Kool Eestis nõukogus ja juhatuses istus nt aastaid Sergei Seredenko, kes tegi samal ajal koostööd Venemaa luurajatega.
Seredenko vahendas Eesti kontakte ka Läti "aktivistidega", kus tekkis sarnane emakeele-vastane haridusliikumine.
Vene Kool Eestis võib näida meile naljanumber, kuid organisatsioon teeb üsna edukat koostööd maailma inimõiguste ja rahvusvähemuste organisatsioonidega.
MTÜ esindajad kui “vähemuse esindajaid” tsiteeritakse rahvusvahelistes inimõiguste raportites.
Eesti saabki Kremli rahastatud lobi pinnalt noomida. Vene Kool Eestis on näiteks liige Euroopa Rahvuste Liidus (FUEN), mis tegeleb Euroopa Komisjonis vähemusõiguste lobiga. Liikmemaksu tasub Venemaa saatkond. Ka 2023 ja 2022 võttis FUEN vastu MTÜ esitatud seisukohti.
Kokkuvõtvalt: Vene Kool Eestis on ilmselgelt Kremli mõjutustegevus. Meile võivad näida algatused isegi naeruväärsed, kuid sellest hoolimata on liikumisel:
*Oluline ligipääs Euroopa lobile.
*Oluline ligipääs venekeelsele elanikkonnale
*Ajalooline side kohaliku poliitikaga.
https://twitter.com/Martinlaineolen/sta ... 1390321006
Kolmandas #vatniksoupEE episoodis tutvustan teile MTÜ'd Vene Kool Eestis, mis on tuntud Kremli rahastuse abil eestikeelse hariduse vastu võitlemise tõttu.
Näitan, kuidas Kremli käsilased on takistanud emakeelset haridust koostöös poliitikute ja tuntud organisatsioonidega.
See lugu saab alguse 2007, kui tekib nõue viia gümnaasiumid järk-järgult eestikeelsele haridusele.
Venemaalt orkestreeritakse selle vastu MTÜ Vene Kool Eestis, mille asutavad pronkssõduri ümber pingeid õhutanud aktivistid.
Kui ma ütlen “Venemaalt orkestreeritakse”, räägin ma faktist, et Kreml rahastab mõjutustegevust läbi välismaal elavate Venemaa kaasmaalaste fondi (jt fondide).
Ukrainas olid sama fondi toetatud isikud aktiivsed Krimmi okupeerimisel 2014: otsesõnu viies kolonn.
Kapo süüdistab 2012. a toonast abimeeri Yana Toomi mainitud MTÜga koostöös.
Kuid kapo kaotab Toomile kohtus, seega ei tohi öelda, et Toom aitas Kremli rahastatud MTÜga survestada vene koole vastu seisma eestikeelse hariduse üleminekule Tallinnas.
Seega ma ei ütle seda.
Küll võitis kapo kohtus Mihhail Kõlvartit.
Kõlvarti kohta kirjutas kapo, et tal olid 2011.a kontaktid Venemaa saatkonnas, “mida viimane võib kasutada Kõlvarti mõjutamiseks”.
Tallinna abilinnapea ja linnameedia koostöö käis nii Vene Kooliga Eestis kui Öise Vahtkonnaga.
Poliitikute survel tegid TLN koolid järjepanu taotlusi, et nemad eesti keelele üle ei lähe.
Algatati ka krimasi, sest ühe kooli taotlusel oli võltsimiskahtlus.
Peategelased? Siiani sama kooli hoolekogus istuvad Alisa Blintsova ja Oleg Bessedin.
Nüüd tasubki tutvustada Alisa Blintsovat, MTÜ pikaaegset juhti.
2022 kapo aastaraamatus on tema Kremli ja Venemaa saatkonna rahastatud avantüüridest pikk tutvustus ("isik B").
Blintsova oli nt 2021 ja 2018 Venemaa valimiste vaatleja: töötanud ka Sputnikus.
Blintsova 2016a propagandafilmi “Vene koolid Eestis…” näitavad Narva linnavõimu toel Narva koolid oma õpilastele.
Kirjutaja oli Blintsova. Kaameramees Bessedin. Rahastaja Venemaa Föderatsioon.
Nagu näha, siis oli MTÜ Vene Kool Eestis toona lähedastes suhetes nii Narva kui Tallinna linnavõimuga.
Kõlvart nõudis riigilt vabandust, kui Blintsovat ja Bessedinit alusetult süüdistati.
Ka Stalnuhhin ähvardas kapot kümnendi keskel kohtuga, kui tema side MTÜga avati.
Nii tekitati reaalne kahju koolisüsteemile, mille tulemusi näeme siiani.
Toon näiteks Linnamäe Vene Lütseumi, mille direktor S, Garanža terve dekaadi põhimõtteliselt ei õppinud eesti keelt, kuid Kõlvart hoidis teda ametis; maksumaksja tasus trahvid.
2014. selgus, et seal koolis õpetati Venemaalt orkestreeritud õppekavade ja õpikutega (sh ajalugu)
2020 rippusid kooli seinal Vene suursaadiku fotod; kuulati Putini kõnesid.
See oli status quo, mille kaitsmine oli MTÜ Vene Kool Eestis ülesanne.
MTÜ on oluline Venemaa propaganda ja mõjutustegevuse kese Eestis.
Luuakse propagandagruppe sotsiaalmeediasse ja “uudistekanal” Dokole, kus saavad sõna olulisemad Venemaa mõjuisikud Eestis.
Liikmetega seotud FB "kogukonnagrupil" Novosti Estonii on 7800 jälgijat.
@propastop on teinud head graafikud sellest, kuidas see organisatsioon on võrgustikuna seotud Venemaa mõjutustegevusega Eestis laiemalt, seega pole tegu vaid hariduslobiga.
Siit saaks teha oma 40 VatnikSoupi läbi kümnekonna organisatsiooni.
Vene Kool Eestis nõukogus ja juhatuses istus nt aastaid Sergei Seredenko, kes tegi samal ajal koostööd Venemaa luurajatega.
Seredenko vahendas Eesti kontakte ka Läti "aktivistidega", kus tekkis sarnane emakeele-vastane haridusliikumine.
Vene Kool Eestis võib näida meile naljanumber, kuid organisatsioon teeb üsna edukat koostööd maailma inimõiguste ja rahvusvähemuste organisatsioonidega.
MTÜ esindajad kui “vähemuse esindajaid” tsiteeritakse rahvusvahelistes inimõiguste raportites.
Eesti saabki Kremli rahastatud lobi pinnalt noomida. Vene Kool Eestis on näiteks liige Euroopa Rahvuste Liidus (FUEN), mis tegeleb Euroopa Komisjonis vähemusõiguste lobiga. Liikmemaksu tasub Venemaa saatkond. Ka 2023 ja 2022 võttis FUEN vastu MTÜ esitatud seisukohti.
Kokkuvõtvalt: Vene Kool Eestis on ilmselgelt Kremli mõjutustegevus. Meile võivad näida algatused isegi naeruväärsed, kuid sellest hoolimata on liikumisel:
*Oluline ligipääs Euroopa lobile.
*Oluline ligipääs venekeelsele elanikkonnale
*Ajalooline side kohaliku poliitikaga.
https://twitter.com/Martinlaineolen/sta ... 1390321006
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Kremli trollidest
Maardus elav seltsimees kutsub üles infot jagama.
https://twitter.com/eestivatnik/status/ ... 5LamQ&s=09
https://twitter.com/eestivatnik/status/ ... 5LamQ&s=09
Re: Kremli trollidest
Helsingisse toodud moskalite tanki juurde ärgitavad kohalikud vatnikud lillede vedamist TikTokis, ja on juba mõned sületäied toodud ka.

https://twitter.com/LauraHuu/status/1726280929214403040
https://twitter.com/LauraHuu/status/1726280929214403040
Re: Kremli trollidest
Põhjalikult lahti kirjutatud uurimus trollidest.
https://novayagazeta.eu/articles/2023/1 ... oi-naruzhu
https://novayagazeta.eu/articles/2023/1 ... oi-naruzhu
Uurisime millega valitsusmeelsed kommentaatorid sotsiaalvõrgustikke täidavad ja kes seda tööd koordineerib
Venemaal õitseb jätkuvalt sotsiaalvõrgustike valitsusmeelsete "trollide" ja "copy-pasterite" tööstus. Sageli pole need isegi robotid, vaid väga tõelised inimesed.
Tavaliselt pole nii lihtne leida käsiraamatute järgi kirjutatud postitusi ja hinnata valitsuse “astroturfimise” (ehk kunstliku toetuse avalikuks algatuseks maskeerimise) ulatust. Selleks laadisime VKontakte'is alla üle 1,3 miljoni postituse sõjameelsete hashtagidega ja analüüsisime neid masinõppe abil.
Kõige täpsemate hinnangute kohaselt on neist peaaegu pooled (45%) kirjutatud copy paste – tekst langeb sõna-sõnalt kokku vähemalt kahe teise postitusega.
Kes on selle taga ja miks Kreml seda kõike vajab – loe kodulehelt
Re: Kremli trollidest
Seekordses vatnikusupis on ette võetud Rein Müllerson
https://twitter.com/Martinlaineolen/sta ... 2568201622
https://twitter.com/Martinlaineolen/sta ... 2568201622
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist