Sõjaline abi Ukrainale

[Runkel]

Mu kiired järeldused Kieli instituudi ülevaate valguses on: et EL on siiski kõva toetaja (finants ja humanitaarabi kaasaarvatud), Sleepy Joe ja Scholz on tegijad vaatamata valimatule kriitikale. Röpcke kommentaariga saab jälle nõustuda: Saksa peaks kaitseiseloomuga relvade saatmise asemel rõhku panema ründerelvade saatmisele.
Olukord muutub, Visegradi meelsus on pöördumas vaatamata võimalikule uuele võimukoalitsioonile Poolas. Rahvuskonservatiivid vaadaku oma lemmiku Ungari suunas. Huijar on huijar. Slovakkia eelmine valitsus oli kõva. Loodetavasti saab USA valimisteks Ukraina vajaliku läbimurde ja pöörde sõjas tehtud, aga kui ei saa, siis tuleb jätkata nende toetajatega, kes on Ukrainaga. Ukraina võitlusvaim on peamine.

[kalvis]

Varem öelnud aga tasub korrata (eriti EL liikmesriikide valitsustele)
Sõjalist abi Ukrainale saab korraldada riigile üsna kasuliku majandusergutusena. Eriti kui riik ise toodab midagi sõjalist (N: Eesti droone, Rootsi lennukeid, soomukeid jne)

Riik esitab eelistatud oma sõjatööstusele tellimuse toota X asja ja annab abina Ukrianale. Riigi tööstus saab tööd, inimesed palka ja SKP kasvab. Isegi kui omal ei ole siis sõjatööstuse tellimusena on alati sees vahetuskaup -st. nad ostavad tellitavalt riigilt midagi ja müüvad kuskil hiljem kauba maha. Igal juhul abistav riigi majandus saab hea rahasüsti, rahva nurin väheneb riigi valitsejate suhtes. Seda kasutab USA ja USAs on tööstus momendil sigarahul ja majanduskasv on vägagi hea.

Kasutatakse lend-leaset. Peaaegu sama asi aga peale sõja lõppu tagastatakse kas osa relvastust või hakkab laenu tagasi maksma. Valitsustele peaks see variant eriti mokkamööda olema sest raha tuleb tagasi ja lausa üliheade protsentidega. See variant ei sobi kui on kindel, et Ukraina kaotab... Aga siis tee kõik, et ei kaotaks....

[Runkel]

Jah, ja mõnel juhul maksab vastav fond tellimuse osalt või täielikult kinni, nagu Eesti puhulgi, mis sai finantstoetust EList oma annetatud relvasüsteemide taastamiseks. Või võtame kasvõi meie välihaiglate Ukrainasse viimine - kas mitte 3 haiglat kokku ei ole sinna juba viidud, kaks viimast Saksa ja Islandi toetusel.

[Fucs]

Leping 100 ÜHIKU PzH2000 kohta Ukrainale tarnimiseks, mis väidetavalt kiideti heaks 2022. aasta suvel, pole tegelikult siiani veel allkirjastatud.

Sellest teatas Twitteris Saksa ajakirjanik Bjorn Müller, viidates kahest Saksamaa ja Prantsusmaa sõjaväeettevõttest loodud kaitsekorporatsiooni KNDS pressiesindajale.
https://x.com/Bjoern__M/status/1724444791935472127?s=20

Ukraina soovis liikurhaubitsad tellida juba 2022. aasta suvel ning Saksamaa föderaalvalitsus kiitis sellise otsuse heaks. Leping pidi maksma ligikaudu 1,7 miljardit dollarit ja tarne võib kesta mitu aastat. Allakirjutamata jätmise põhjused pole teada.

Mülleri läkituses seisis aga ka, et käivad ettevalmistused ratastega iseliikuvate haubitsate RCH 155 tootmiseks, mida kavatsetakse Ukrainasse toimetada 18 ühikut. Saksamaa poolt rahastatava lepingu maksumus on 216 miljonit eurot. Tarnimist oodatakse mitte varem kui 2024. aastal, kuna tootmise seadistamine võtab aega.

https://t.me/DeepStateUA/18065

[krizz]

«Kumbki osapool ei ole võimeline maismaal otsustavat operatsiooni korraldama,» märkis üks allikas, lisades, et tõenäoliselt järgneb sellele pikaajaline konflikt, milles USA ja Euroopa abi jätkumine on võtmetähtsusega.

Muidugi kui abi tilgutatakse vähehaaval,siis jääbki see sõda venima ja sõltuma läänest. Kuid kui Lääs tahaks,saaks seda sõda otsustavalt lühendada - vaja vaid anda piisavalt palju vajalikku relvadtust ja teha seda kohe. See oleks ka lääne huvides. Aga eks kardavad ikka seda suurt sõda ehk eskalatsiooni,majanduse langust jms. Nagu Chamberlain omal ajal...

[MadMan]

Lõuna-Korea ettevõte plaanib varustada Ukrainat 8x8 soomukitega N-WAY.
https://twitter.com/region776/status/17 ... 6107628659

The South Korean company "Hyundai Rotem" plans to supply Ukraine with N-WAY 8x8 wheeled armored personnel carriers, the company's spokesperson said.

Soome valmistab ette 20. abipaketti Ukrainale 100 miljoni euro väärtuses. Saatmise aeg ja saadetise sisu on salastatud nagu ikka.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6154500099
https://valtioneuvosto.fi/en/-/finland- ... to-ukraine

Finland will send more defence materiel to assist Ukraine. The President of the Republic decided on the matter on 17 November 2023 on the proposal of the Government.

- What is at stake in Ukraine's defence struggle is the security environment outlook on Europe and Finland in the current decade. Together with our allies, we remain unwavering in our commitment to support Ukrainians, says Minister of Defence Antti Häkkänen.

This will be the 20th package of defence materiel to Ukraine. Replacement of the defence materiel capabilities contained in this package will cost Finland an estimated EUR 100 million.
- Finland's 20 defence materiel packages now have a total compensation value of EUR 1.5 billion, Minister of Defence says.

For operational reasons, and to ensure that the assistance will reach its destination safely, further details on the content of the package, the way it is delivered, or the schedule will not be given.

Both Ukraine's needs and the resources of the Defence Forces have been taken into account when deciding on additional assistance.

[mart2]

... Kuid kui Lääs tahaks,saaks seda sõda otsustavalt lühendada - vaja vaid anda piisavalt palju vajalikku relvadtust ja teha seda kohe. ...

Kuid pole sel paljukirutud "läänel" suurt midagi ladudest jagada, kui just ei riski ise palja per..ga jääda...
Asenduse tootmine (eraettevõtlus!) käib ikka veel tigutempos.

[HeiniR]

krizz: See oleks ka lääne huvides.

Eks on ka mitmeid põhjuseid, miks lääne (nt USA) võib olla sõja venimine ka kasulik - ma ei viita seal konsipratsioonile, kuid selge on, et USA maailma parimal tasemel sõjatööstus saab oma liitlastelt jne väga palju tellimusi. Samas on võimalik seda tellimust täita olemasolevate ressurssidega (väiksem pakkumine tekitab ka hinnasurvet sellele, mida praegu toodetakse).
USA-le on oluline, et venelased pika sisinaga tühjaks jookseks. Kui sõda täna ära lõpetada, hakkavad venelased valmistuma uueks sõjaks ja juba palju teadlikumalt. Paljud "sõbrad" saaks öelda, et sõda läbi, lõpetame sanktsioonid. Selles kaalutluses tundub mulle mingitel hetkedel, et kiire sõja lõpp ei pruugi olla lääne tuumiku ehk eelkõige USA esmasoov. Veelkord, ma ei toeta vandenõuteooriaid, kuid tundub, et ameeriklased mängivad seda mängu pika strateegiaga (loomulikult on ka igasugu muid põhjuseid nagu siseriiklik olukord jne).

krizz: Nagu Chamberlain omal ajal...

Chamberlaini võime süüdistada, kuid tegelikult oli ta teatud määral ka kahvlis (demokraatia tugevus = nõrkus) ehk tollases Suur-Britannias (ka USA-s) oli ikka väga palju inimesi (valijaid), kes ei saanud aru, kes Hitler tegelikult oli või mida viimane soovis. Usuti õndsalt, et suudame koos edasi minna, sõbralikult. Peale 2MS algust muide käisid nii mõnedki Briti prominendid sakslastega läbi kui oma lähimatega.

[krizz]

Tegelikult tahaks selles sõjas näha Lääne poolt millegi täiesti uuega päevavalgele tulemist (mis võiks ka mängu muuta). Midagi on ju ometigi kõigi nende aastakümnete jooksul välja mõeldud ja ka teoks tehtud. Tähtede sõda oli omal-ajal suuresti müüt, kuid midagi tehakse ka reaalselt. Pole paremat kohta kus neid katsetada,kui Ukraina. See ei peakski avalikult ja trummipõrinal käima. Lihtsalt lääs pangu oma teaduslik üleolek maksma.
Kardetakse vaenlasele reeta,mida omatakse? Või siis polegi midagi? Jääbki suuresti see vana ja "hea" I ja II ilmasõja taktika,vürtsitatud kaasaegsete nüanssidega?
Ah unistada ju võib...

[MadMan]

USA kavatseb pikaajaliselt varustada Ukrainat F-16 varuosadega.
https://www.defense.gov/News/News-Stori ... und-f-16s/

The Defense Department is already participating in providing training to help ready Ukrainian pilots to fly the F-16 aircraft. The U.S. also expects to be ready to make sure spare parts are available for those aircraft.

Holland annab 2024 jooksul Ukrainale sõjalist abi 2,2 miljardi euro väärtuses.
https://www.reuters.com/world/europe/du ... 023-11-17/
https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 1206817251

Netherlands will deliver $2.2 billion of military aid to Ukraine in 2024, according to the Dutch Minister of Defense, reports Reuters

Air defenses, F-16 training, and ammunition will remain a priority for Ukraine from the Netherlands

[hjl85]

Briti farmerid annetasis endi 100+ kastikaynja muud tyypi maastrurid Ukrainale
https://x.com/frontlinekit/status/17255 ... 69772?s=46
Lisa:
Head uudised Ukrainale
https://www.eenews.net/articles/senate- ... daa-talks/

Major News of US Aid to Ukraine
Both the Senate and House have announced that they are going to a conference committee on the #NDAA. Both Houses passed #UkraineAid in their versions of the DOD authorization bill, although the Senate number was larger.
This means that Ukraine support will be part of the conference agreement after some other differences on other issues are ironed out. While the aid authorization has been delayed, it is now on track for passage.
We should push House members to accept the Senate number in conference. The House conferees were named weeks ago and now the Senate conferees have been appointed. The House members are as follows (only one voted against Ukraine aid on the House floor):
Ranking Member Mac Thornberry (TX-13)(yes vote)
Rep. Joe Wilson (SC-02)(yes vote)
Rep. Mike Turner (OH-10)(yes vote)
Ranking Member Mike Rogers (AL-03)(yes vote)
Rep. Doug Lamborn (CO-05)(yes vote)
Rep. Rob Wittman (VA-01)(yes vote)
Rep. Austin Scott (GA-08)(yes vote)
Rep. Vicky Hartzler (MO-04)(yes vote)
Rep. Elise Stefanik (NY-21)(yes vote)
Rep. Trent Kelly (MS-01)(yes vote)
Rep. Mike Gallagher (WI-08)(yes vote)
Rep. Don Bacon (NE-02)(yes vote)
Rep. Jim Banks (IN-03) (no vote)

https://x.com/randymot4/status/1725548327565930993?s=46

[ruger]

SEPKA-Armeenia annab Ukrainale(orkide andmetel), neil olevad vene päritolu ÕT raketisüsteemid Tochka-U ja Osa-AK

Armeenia annab Ukrainale üle taktikalised ballistiliste rakettide süsteemid Tochka-U ja õhutõrjeraketisüsteemid Osa-AK, väidab Vene allikas Rybar.

Rybari sõnul võidi selles kokkuleppele jõuda Armeenia riikliku julgeolekunõukogu sekretäri Armen Grigorjani ja Ukraina presidendi mõjuka staabiülema Andrii Yermaki kohtumisel ameeriklaste abiga.
Saadaolevate kanderakettide ja rakettide täpne arv pole teada: avatud allikate andmetel oli neid vähemalt kolm, kuid Rybari sõnul andis Venemaa armeenlastele üle mitu moderniseeritud totškat.
Ja kõik need võivad koos muljetavaldava laskemoonavaruga (kuni 200 raketti) jõuda Ukrainasse.
Samal ajal ajab Valge Maja aktiivselt Armeenia relvajõudude koosseisus olevate õhutõrjeraketisüsteemide Osa-AK üleandmise küsimust Ukraina relvajõududele.
Nende arv, võttes arvesse kaotusi Teises Karabahhi sõjas, võib ulatuda 30-40 ühikuni.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0175505680

[hjl85]

USA peab midagi vastu lubama ( Tagama, et AZ ei rynda). Muidu ei tahaks uskuda, et Armeenia kasvõi vattidele kättemaksuks loobuks sellisest tehnikast

[hjl85]

Saksamaalt uus 1,3 miljardiline abi
https://x.com/defenceu/status/1726960352275922948?s=46

[teeline35]

Lihtalt võrdluseks. Milliste summadega saksamaal muidu arveldatakse;
https://www.err.ee/1609171180/saksa-val ... rdit-eurot
Aitäh muidugi sellegi pisku eest!