Gaza sõda

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
navigator
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas navigator »

Mis leiti Shifa haiglas.

https://www.youtube.com/watch?v=zQDawQ4IR2o

Jääme siis tunnelitest ka videosid ootama.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23492
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

SEPKA-SEPKA-SEPKA-Egiptus väidetavalt valmis sekkuma oma armeega ja kehtestama lennukeeluala Lõuna-Gaza aladele
The #Egyptian army, under President al-Sisi's directives, is reportedly gearing up to enter the #GazaStrip and enforce a no-fly zone if urgent decisions are not made by #Israel in #Gaza.
https://twitter.com/imurpartha/status/1 ... 0549390778
https://twitter.com/MORROGKEUKENMES/sta ... 4043757914


USA ja Euroopa Liit valmistuvad Gazas ette peale sõda toimuvat võimaliku rahuvalvemissiooni
The US and its European allies are pushing a plan to deploy an international peacekeeping force in the Gaza Strip after the war, raising pressure on Israel to bring its military operation to an end as civilian casualties mount. (Bloomberg)
https://twitter.com/InstaNewsAlerts/sta ... 6728656184
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Gaza sektori korruptsioonist: https://epl.delfi.ee/artikkel/120247743 ... iljardarid

Tasuline, kopeerima ei hakka.
Roamless
Liige
Postitusi: 4161
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Roamless »

Huvitav võrdlus juudi eksperdilt, et Hamas vastab Vene ja Valgevene ülesehitusele, ainult veel karmima sisekorraga st võim kitsa kildkonna käes, kes elavad kokkuvarastatud luksuses, paremini elavad need, kes võimuahela peost söövad, ülejäänud aelevad mudas ja kui keegi liiga palju möliseb, siis mitte ei pisteta vangi, nagu Venemaal, vaid lüüakse lisaks sinule, ka kogu su perekond mätasse. Rikastuda saad ainult läbi Hamasi, kes suunab salakaubandust ja pistab ka humanitaarabist suurema osa tasku. Ilusti seletatakse lahti ka CNN ja BBC kohalike reporterite taust st kuna on kohalikud, siis tahavad ka elada ja jäädvustavad seda, mida HAMAS käsib ehk paiskavad eetrisse uudiseid stiilis "Iisraeli rakett tappid haigla parklas 500 rahulikku elanikku".Netanyahu saab ka möödaminnes kriitikat, lisaks ka ülevaade Egiptuse ja HAMASi suhetest (st praegune Egiptuse võim vihkab neid) jne jne, palestiinlaste fännid võiksid seda natsa lugeda, aga tõenäoliselt on see nende jaoks "juutide propaganda".
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Selles ei ole mitte midagi Venemaale või Valgevenele ainuomast. Tavaline sõjaväeline diktatuur.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3447
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas wk2 »

Gaza sektori meedia teatab, et ühes CIA rünnakus hukkus Hamasi kõrge liige Ahmed Behar, kes on poliitbüroo terroriorganisatsiooni liige. Teadete kohaselt sai ta haavata ja nüüdseks on ta saadud haavadesse surnud. HAMAS neid sõnumeid ametlikult ei kinnitanud.76-aastane Behar, 13 lapse isa, oli HAMAS Shura nõukogu juht ja varem Palestiina parlamendi asespiiker.
https://twitter.com/JeannetteBaron/stat ... 4337433082
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
an2
Liige
Postitusi: 2173
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas an2 »

https://www.postimees.ee/7899347/analuu ... rvavideost

Mõned nopped:
Tapeti kõiki. Filmis näeb kõigi mõrvamist: meeste ja naiste, noorte ja vanade, laste ja raukade.
Need pole võitlusvideod. Lahingut ei näe. Näeb nottimist.
Briti kommentaator Douglas Murray ütles hiljuti, et Hamas on hullem kui natsid, sest Hamasi liikmed naudivad tapmist, samas kui natsid üritasid oma tapmisi pigem varjata
Muidugi mitte kõik pole ekstaatiline karjumine, kostab ka ratsionaalsemaid hääli. «Säästke padruneid», «teda ei tapa, vaid võtame kaasa»
Teine, aga võib-olla lausa esimene põhjus tapatalgutele on räme-räme antisemitism. Nii muutub riitus «minu esimene tapetud juut» võikaks materdamiseks, kus labidaga üritatakse pead maha saada ja igat hoopi saadab «Allahu Akbar».
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23492
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

Gaza uuem kaart

#IDF jätkab kvartalite kaupa puhastamist, kui nad tungivad sügavamale Gaza linna.
Nad on teinud edusamme ka Beit Hanouni ja Beit Lahiya läheduses.
Pilt
https://twitter.com/War_Mapper/status/1 ... 8843655254
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Teema suure tähtsuse tõttu ning seetõttu, et tavalugejal puudub võimalus videot näha, teen siinkohal erandi. Kui artikli autor või PM seda soovib, siis loomulikult eemaldame.
Iisraeli saatkond ja Eesti Juudi Kogukond näitasid neljapäeval Tallinnas filmi Hamasi 7. oktoobril toime pandud rünnaku kohta. Vähem kui 50 minuti pikkust filmi on näidatud mitmel pool maailmas nii ajakirjanikele kui ka poliitikutele. Film ei ole avalik, seda levitada ega salvestada ei saa. Ülekande ajal ei tohi teha fotosid, kõik kaamerad ja mobiiltelefonid tuli ukse taha jätta. Tegu on üsna sirgjoonelise materjaliga. Sisuliselt kompilatsioon turvakaamerate ja auto pardakaamerate salvestustest, terroristide endi mobiiltelefonide ja GoPro kaamerate abil filmitust, lisaks ka ohvrite telefonidest leitud materjalid. Kuigi see on ainult fraktsioon 7. oktoobri terrorirünnakust, ainult väike osa tapmistest jäi kaamera ette, annab see ikkagi aimu, mis toimus, ja võimaluse mõne järelduse tegemiseks.

1. Tapeti kõiki. Filmis näeb kõigi mõrvamist: meeste ja naiste, noorte ja vanade, laste ja raukade. Näeb mahatõmmatud pükstega naisi, näeb tapetud rasedaid. Lastakse maha ka koeri. On üksikuid laipu siin-seal, majanurkadel ja kõnniteedel. On laibakuhjasid. Näiteks kuhugi kitsasse ruumi põgenenud seltskond, kes on lihtsalt hukatud, ja seejärel terroristi kontrollimas (sobramas) verises laibahunnikus, kas keegi on veel elus.

Need pole võitlusvideod. Lahingut ei näe. Näeb nottimist. On neid, kellele surm tuli ootamatult. Ühes kaadris ilmub mõrtsukas (kes ise filmib) akna taha ja laseb maha toas istuva inimese – ägina ja surmakorina järgi jääb mulje, et vanema naisterahva, aga täpselt ei saa aru. On aga ka neid, kes teavad, mis ees ootab, ja püüavad põgeneda. Ühe maja turvakaamerad filmivad hetke, kui majast jookseb välja isa koos kahe pojaga (umbes kümneaastased). Kõik on aluspükstes, ilmselt otse voodist välja hüpanud. Pere varjub hoovis kuurilaadse hoone ukse taha, nende järel tuleb terrorist, kes viskab neile granaadi. Isa varjab oma kehaga lapsi, poisid jäävad ellu, kuigi üks kaotab silma.

2. Briti kommentaator Douglas Murray ütles hiljuti, et Hamas on hullem kui natsid, sest Hamasi liikmed naudivad tapmist, samas kui natsid üritasid oma tapmisi pigem varjata. Ei tea, kas Murray võrdlus on päris korrektne, aga seda, et paljud Hamasi liikmed naudivad tapmist, näitab video küll. Seda rõõmujoovastust ja kilkeid ja omavahelist vaidlustki, kes saab surmahoobi anda. See pole külmavereline tapmine, vaid midagi muud. Rõõm ja nauding. Lisaks tapmisele muidugi ka piinamine, oimetute, haavatute ja juba surnute peal hüppamine, kaadrid (Hamasi enda kontodelt), kus surnuid, haavatuid ja pantvangi võetuid veetakse Gazasse juubeldava rahvasumma ette, kes neid seejärel taguma asub.

Muidugi mitte kõik pole ekstaatiline karjumine, kostab ka ratsionaalsemaid hääli. «Säästke padruneid», «teda ei tapa, vaid võtame kaasa». Ka pahameelt, miks tema tapeti, oli ju käsk, et tema tuleb ellu jätta ning Gazas avalikult hukata. Ühesõnaga, mitte vastumeelsus relvastamata naiste ja meeste mõrvamise vastu, aga soov tapmist suunata. Taktikalisel tasemel võis 7. oktoober minna stiihiliseks tapmiseks, aga videotes on selgelt ka natuke vanemad, kogukamad, parema varustusega tüübid. Nende täpsed auastmed pole selged, aga ilmselt on nad autoriteedid, kes asja juhivad. Kui omavahel läheb nagelemiseks, mida teha, keda tappa, keda võtta, mis edasi, siis need autoriteedid otsustavad.

3. Eesti ja läänemaailm üldiselt on niivõrd sekulaarne, et enam ei suudeta ette kujutada, kuidas keegi võib usku tõsiselt võtta. Et kui keegi viitab oma tegude puhul religioossetele motiividele, ega ta siis seda tõsiselt ei mõtle, see on lihtsalt sõnakõlks, päriselt motiveerib teda midagi muud. Nii on ka Hamasi püütud kujutada rahvusliku liikumisena, vaata et nagu metsavennad Eestis. Videos ei kõla terroristide suust aga ühtegi rahvuslikku argumenti. Ainult korra käib läbi sõna «asunik». Aga pidevalt ja korduvalt ja igas vormis viidatakse religioonile – mida Allah tahab ja mida ei taha. Eelnevast ei maksa välja lugeda, et islam on süüdi, aga usu politiseerimine või poliitika usustamine on vaieldamatult Hamasi tegutsemisloogika üks nurgakivisid.

4. Teine, aga võib-olla lausa esimene põhjus tapatalgutele on räme-räme antisemitism. Juut, juut, juut. Ema, ma tapsin juudi. Isa, ma tapsin juudi. Tapsin täna kümme juuti, mu käed on veel nende verega koos. Tuleb tappa juute, juute, juute. Ühes videolõigus – terroristid jälle ise filmivad – toimub omalaadne riitus, sest keegi saab tappa oma esimese juudi. Olgu ajalugu mulle tunnistajaks, tapan täna oma esimese juudi, teatab peakangelane. Otsitakse nuga, sest esimene tapmine võiks olla pea mahalõikamise vormis. Nuga ei leita, selle asemel kasutatakse labidalaadset tööriista. Aga ainult filmides lendavad pead esimese mõõgahoobiga. Nii muutub riitus «minu esimene tapetud juut» võikaks materdamiseks, kus labidaga üritatakse pead maha saada ja igat hoopi saadab «Allahu Akbar».

5. Huvitava nüansina paistab silma, kuidas Hamas väljaspool Gazat ja Gazas võitleb. Hamasi enda propagandavideod praegu Gazas käivast sõjast ja kuidas nad Iisraelile vastu panevad, näitavad oma sõdureid praktiliselt sada protsenti tsiviilriietes. Dressid, tossud, jakid ja automaadid-granaadiheitjad käes – see on võitlus Gazas. Miks nad seda teevad, on samuti arusaadav. Nad ei taha eristuda tsiviilidest. Mis tähendab omakorda, et Hamasi tervishoiuministeeriumi järgi hukkuvadki Gazas ainult tsiviilisikud.

7. oktoobri rünnakus aga – mitte küll kõik ja võibolla mitte ka enamik –, kanti siiski äratuntavat militaarvormi. Kas klassikalisem laiguline või siis tavapärasemad peapaelad, embleemid. Igal juhul on aru saada, et need on võitlejad. Üks Hamasi allikaid püüdiski paar päeva pärast rünnakut õigustada (võib-olla ta tajus PR probleemi), et nemad ründasid ainult sõjalisi sihtmärke, aga kaasa tulnud rahvamass läks kuidagi käest ära ja sealt need tapatalgud tsiviilide seas. 7. oktoobrist kokku pandud video näitab selgelt midagi muud, see polnud suvaline rahvamass, vaid relvastatud jõud, kes massimõrva toime pani. Miks nad seekord ennast niimoodi äratuntavalt tähistasid? Võib-olla oli neil vajadus üksteist ära tunda? Võib-olla oli ka mingi omavaheline mõõduvõtmine ja ülesannete jaotamine, sest videos ei räägi terroristid kordagi Hamasist, vaid ikkagi konkreetsetest allüksustest, et brigaad X tegi seda ja brigaad Y tappis seal.
Nibelungen
Liige
Postitusi: 503
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Nibelungen »

Tegelikult tuleks seda videot näidata kõikides lasteaedades ja koolides. Hamas ja paljud islami usu organisatsioonid koolitavad lapsi maast madalast ja ega meilgi tuleks laste silmad avada juba varakult muidu tutvuvad hoopis teisepoole vaadetega rahuislamist ja neist saavad mingid erilised sotsid ja petitsioonidele allakirjutavad sallivuslased. Tean, et eestis moslemid oma lambatapu riitustele veavad oma väikesed poisslapsed kohale ja neile maast madalast õpetatakse kombed selgeks.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23492
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 9:30Tegelikult tuleks seda videot näidata kõikides lasteaedades ja koolides.
Võimatu erinevatel põhjustel:
1) materjal ei sobi lastele näitamiseks;
2) ohvrite lähedased pole ülima tõenäosusega andnud nõusolekut ükskõik kellele näitamiseks.
Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 9:30meilgi tuleks laste silmad avada juba varakult muidu tutvuvad hoopis teisepoole vaadetega rahuislamist ja neist saavad mingid erilised sotsid ja petitsioonidele allakirjutavad sallivuslased
Suhtumise kujundamiseks on säästvamaid vahendeid, kui selliste videote näitamine.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 9:30 Tegelikult tuleks seda videot näidata kõikides lasteaedades ja koolides.
See avardab osadel juhtudel lihtsalt fantaasiat ja tulemus võib olla hoopis vastupidine. Igasugu kuulsusejanus biilikud on pea igal pool aegajalt välja ilmunud.
Nibelungen
Liige
Postitusi: 503
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Nibelungen »

Kriku kirjutas: 18 Nov, 2023 10:41
Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 9:30meilgi tuleks laste silmad avada juba varakult muidu tutvuvad hoopis teisepoole vaadetega rahuislamist ja neist saavad mingid erilised sotsid ja petitsioonidele allakirjutavad sallivuslased
Suhtumise kujundamiseks on säästvamaid vahendeid, kui selliste videote näitamine.
Kui suhtumise kujundamiseks on olemas säästvamaid vahendeid siis miks neid odavaid asju ei kasutata poliitikute ja ajakirjanike peal kellele seda konkreetset videot näidati. Odavad asjad vahest ei tööta aga verega makstud hind on kõrgema kaaluga.
Pealegi juudivastased rühmitused levitavad juutide kohta palju kokku monteeritud jama (nagu omal ajal "Punane Udu") siis miks juudid ei võiks laiemalt näidata, milliste vaenlaste poolt nad on ümbritsetud ja seda ilma liialdusteta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 13:07
Kriku kirjutas: 18 Nov, 2023 10:41
Nibelungen kirjutas: 18 Nov, 2023 9:30meilgi tuleks laste silmad avada juba varakult muidu tutvuvad hoopis teisepoole vaadetega rahuislamist ja neist saavad mingid erilised sotsid ja petitsioonidele allakirjutavad sallivuslased
Suhtumise kujundamiseks on säästvamaid vahendeid, kui selliste videote näitamine.
Kui suhtumise kujundamiseks on olemas säästvamaid vahendeid siis miks neid odavaid asju ei kasutata poliitikute ja ajakirjanike peal kellele seda konkreetset videot näidati.
Sest poliitikud & ajakirjanikud on täisealised. Ülal oli jutt lastest.

---

Kolm postitust eemaldatud. Foorumi reeglitest:
toomas tyrk kirjutas: 29 Mär, 2005 15:03Üldised arutelud ideoloogiatest, totalitaarsetest režiimidest ning nende kuritegudest ei ole siin sobivad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 1 külaline