P: Iisrael vs. Hamas

[Miki]

Putini toetaja ja krüptovaluuta kasutaja — kes teenib raha Iisraeli sõjast Hamasiga seotud võltsingutest.

Alates Hamasi rünnakust Iisraeli vastu on selle konflikti peamiseks teabeallikaks sotsiaalvõrgustikus X (endine Twitter) olnud kasutajate rühm, kellel pole selles piirkonnas teadmisi. Nende postitustest said oktoobris platvormil kõige populaarsemad sõja uudised.

https://www.bbc.com/russian/articles/crgpk10mknvo

[ruger]

UK-s saab terrorismisüüdistuse paar, kes seotud Hamasi toetamisega UK-s

Hanin Barghouti, 22, & Urslaan Khan, 41, appeared at Westminster Magistrates’ Court charged under the Terrorism Act for "support for Hamas".
Ms Barghouti is the Women’s Officer @USSU at the University of @SussexUni Students' Union.
They'll appear at the Old Bailey on 8 Dec.
https://twitter.com/DaveAtherton20/stat ... 0594951654

Hamasi liider räägib, palju peaks hukkuma Palestiina elanike-võrdlused on head, mis välja tuuakse.

Hamas leader talking about how many Palestinian lives must be sacrificed to win the war
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7016897805

07.10.2023 toime pandud teod räägivad Hamasist palju
https://twitter.com/MarinaMedvin/status ... 2001149391

Mõned Hamasi heaks 07.10.2023 rünnaku ajal töötanud "ajakirjanikud" said täna surma.
Hamas journalists Shari Mansour and Hassuna Salim from the Bureig camp who glorified and spread the scenes of the massacre on 7.10 were killed today in an air force attack
https://twitter.com/MOSSADil/status/1725969901800595658

[Madis Reivik]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... -aru-saame

Täiesti kuradi süüdimatu möla. Vene parmudel olla olnud väljend "rong" mis seisnes selles et kui viin enam alla ei läinud siis kallati limonaadi ja vahetati ruttu pudel ära, kõri arvas et tuleb limonaad aga juba voolas tinakas.

Stiilinäide sellest pasast:

"Iisraeli poolt läbiviidavad massimõrvad Gazas ja asunduste vägivaldne laiendamine Läänekaldal on vastuolus rahvusvahelise humanitaarseadusega ...."
"1967. a.." - selge, ajalugu sealt algaski.

Jube masendav.

[aksel90]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... -aru-saame

Täiesti kuradi süüdimatu möla. Vene parmudel olla olnud väljend "rong" mis seisnes selles et kui viin enam alla ei läinud siis kallati limonaadi ja vahetati ruttu pudel ära, kõri arvas et tuleb limonaad aga juba voolas tinakas.

Stiilinäide sellest pasast:

"Iisraeli poolt läbiviidavad massimõrvad Gazas ja asunduste vägivaldne laiendamine Läänekaldal on vastuolus rahvusvahelise humanitaarseadusega ...."
"1967. a.." - selge, ajalugu sealt algaski.

Jube masendav.

Ma pole inimhingede insener, kuid Poopuu tekstidest jääb vägisi mulje, et selle kirjutaja silmaring on ahas ja selle kompenseerimiseks klammerdutakse lihtsakoellistesse ideoloogilistesse universaalsetesse teooriatesse, mis on omamoodi karguks, millega oma maailmavaadet ja identiteeti püsti hoida. Selliselt tegelaselt mõtet oodata avatust ja võimekust oma arusaamu korrigeerida või ümber hinnata, sest see tähendab ju kargu alt tõmbamist ja pikalikukkumist.

See tähendab, et vaidlemine nendega on mõttetu. Oma mullist raputab neid välja ainult mõni tõsine välismõju, millega kaasneb maailmapildi ja identiteedi kokkuvariseine, "suur ümberhindamine", jne. Seepärast loen ma niisuguseid tekste võimalikult vähe, minimaalselt selleks, et saada aru, kuidas üks või teine asjadele siin elus vaatab (et tuvastada, kas edaspidi on kellegi tekste mõtet lugeda või mitte).

Jutu mõte? akf Madis Reivikule - säästa närve, jäta see jura vahele ja keera ajalehel järgmine lehekülg.

[Kriku]

Pilt on ammu nähtud, aga ikka uus: inimene on vaenlase poole üle läinud. Mis siin arutada on, ma ei saa aru .

1940. aastal esile kerkinud seltskond oli ka varem meie hulgas olemas ja suurem osa teps mitte kinnimajas.

[Madis Reivik]

Miljon pruuni varjundit

https://epl.delfi.ee/artikkel/120248808 ... eada-voiks

Ajakirjanduse tase on jube madal, ma pole kunagi üheski vastavas loengus käinud aga põhimõtteliselt käib pidev õlgmehikeste pahnas tallumine

"Tundub nimelt, et kui praegu Gazas toimuvaga oleks kõik hästi, peetaks ausat võitlust terrorismiga ja samal ajal lähtutaks sõjapidamise reeglitest, säästes tsiviilelanikke nii palju kui võimalik – siis ei oleks absoluutselt mingit vajadust rääkida, et seda kõike peab veel ka mingisse konteksti panema. Kui Pariisis toimuvad terrorirünnakud, siis ei ole neist vaja näidata detailset videot, mis peaks aitama kõik järgneva konteksti panna. ISIS avaldas ise professionaalseid videoid peadelõikamisest ja muudest õudustest, aga ka nende põhjal ei loodud mingit konteksti, mille alusel näiteks kogu Iraagi sunniitlikule vähemusele oleks hakatud hinnanguid andma. 2017. aastal Mosulit ISIS-e käest vabastades ei rääkinud Iraagi ja USA valitsus mitte nendest videoklippidest, vaid sellest, kuidas linna tagasi vallutades üritatakse võimalikult palju elanikke säästa. Ei kõlanud avaldusi, et vastaspoolel on „loomad,“ kelle kontrollitud aladel ei leidu ühtegi süütut tsiviilisikut ja kuidas sissepiiratud linnas ei ole humanitaarkriisi (kuna loomadel ei saa olla humanitaarkriisi). Ei tekkinud mõtet, et kui terrorist kasutab inimkilpi, siis on vältimatu ja õige selle inimkilbi pihta ka tulistada."

Ehk siis, aksioomiks on et sõda Hamasiga on "ebaaus" ja "elanikke ei säästeta" ja "inimkilbi tagant tohib tulistada suhkrurakette" ja et "küllap Hamasil ikka mingid põhjused on" ja "sõjalist lahendust pole".

Ma ei mõista, Hitler koos oma jüngritega löödi mättasse ja tekkis EU, so far so good. Isegi sakslased käituvad kultuurselt. stalin jäi maha löömata, tagajärjed kestavad siiamaani.
Prantsuse filoloogia sisaldab vist mingit erilist "prantsuse ajalugu" mida meie ei tea.

[Madis Reivik]

Araabia maade ühtsusest

https://reisijuht.delfi.ee/artikkel/120 ... sakuurorti

Miks mitte võtta üks protsendi murdosast territooriumist ja kümnendik rahast ning ehitada "uus Palestiina" ?

neeh...meil endalgi kitsas

[Kriku]

Kommenteerime siis lühdalt Kaarel Kressa tähelepanekuid.

Tundub nimelt, et kui praegu Gazas toimuvaga oleks kõik hästi, peetaks ausat võitlust terrorismiga ja samal ajal lähtutaks sõjapidamise reeglitest, säästes tsiviilelanikke nii palju kui võimalik – siis ei oleks absoluutselt mingit vajadust rääkida, et seda kõike peab veel ka mingisse konteksti panema. Kui Pariisis toimuvad terrorirünnakud, siis ei ole neist vaja näidata detailset videot, mis peaks aitama kõik järgneva konteksti panna.

Ei ole nõus, sest leidub 7.10 eitajaid (nagu leidub ka Holokausti eitajaid).

2017. aastal Mosulit ISIS-e käest vabastades ei rääkinud Iraagi ja USA valitsus mitte nendest videoklippidest, vaid sellest, kuidas linna tagasi vallutades üritatakse võimalikult palju elanikke säästa. Ei kõlanud avaldusi, et vastaspoolel on „loomad,“ kelle kontrollitud aladel ei leidu ühtegi süütut tsiviilisikut ja kuidas sissepiiratud linnas ei ole humanitaarkriisi (kuna loomadel ei saa olla humanitaarkriisi). Ei tekkinud mõtet, et kui terrorist kasutab inimkilpi, siis on vältimatu ja õige selle inimkilbi pihta ka tulistada.

See tundub tõesti olevat õlgmehike.

Üks ootamatumaid filmi pääsenud lauseid pärineb Hamasi võitlejalt, kes sõimab tapetud Iisraeli sõdurit lapsetapjaks. Tõenäoliselt ei olnud ohver ise kunagi kedagi tapnud, lastest rääkimata, aga oleks ehk hariv küsida, kuidas sattus verejanulise mõrvari ja terroristi suhu selline süüdistus.

Ei ole.

Iseasi on see, et sellel konfliktil ei ole selget sõjalist ega poliitilist lahendust

Oleneb, mis konfliktist räägitakse - ja tekib kahtlus, et autor jätab selle sihilikult uduseks. Jah, Iisraeli-Palestiina konflikt nõuab poliitilist lahendust. Sõjaline lahendus oleks paratamatult emma-kumma poole genotsiid. Iisraeli-Hamasi konfliktil on aga sõjaline lahendus täiesti olemas ning seda praegu ka ellu viiakse.

Seni jätkub kõik endist viisi. Kuigi Iisraeli valitsuse väitel on kõik muutunud, kaldub Iisraeli meedia arvama, et Hamasi hävitada ei suudeta või isegi kui see õnnestub, kasvab Gaza varemetest välja uus äärmusrühmitus. Valitsus pole öelnud, mis pärast eesmärgi saavutamist edasi saab ja ajaleht Ha’aretz vahendab NATO ametnikku, kelle sõnul ei ole isegi Iisraeli armeel endiselt selget plaani Hamasi alistamiseks.

Fakt siiski on, et kõigest Läänekalda hädast ja ebaseaduslikest juutide asundustest hoolimata ei lähtunud 7.10 veretöö sealt - kas siiski on pingelõdvendus Fatah'ga veidigi paremini õnnestunud...? Hamas ründas, pidagem silmas, territooriumi, mis oli 1948. aastal juba Iisraelile ette nähtud. MITTE ebaseaduslikke asundusi (seal ollakse tõenäoliselt paremini valmis ka).

Muutunud on see, et 590 000 elanikuga Gaza linn on muutunud elukõlbmatuks

See on loodetavasti siiski liialdus.

Lõpuks filmi sisust:

Mida filmis näidati

Paljud stseenid Iisraeli kibutsite, muusikafestivali ja armeebaaside ründamisest olid varem nähtud, kuid mõni tuntud kaader filmi ei jõudnudki: näiteks Hamasi filmitud video oma kodunurgas nutvast perest, kus peretütar vahetult enne lindistust teiste laste silme all maha oli lastud. Samalaadset materjali on siin ohtralt – Hamasi kaadrid kodudes ja maanteedel sooritatud mõrvadest, päästjate videod laibaridadest, vereloikudest ja söeks põlenud inimestest. On ka arvukalt erineva põlemisastmega imikuid ja väikelapsi, kellest osa puhul ei ole võimalik öelda, mitmes tükis nad enne süütamist olid.

Reivifestivali järel filmitud videos näeb teiste seas selili lamamas põlenud noort naist, alakeha paljas ja jalad laiali. Kaadri taga arutavad lapsevanemad, kas see võiks olla nende tütar, lõpuks otsustatakse tätoveeringute puudumise järgi, et ei ole ja liigutakse edasi.

Kaht kõige räigemat stseeni pole avalikkuses aga kordagi näidatud. Ühes neist üritab terrorist raiuda kõpla abil pead Aasia võõrtöölisel, keda ta nimetab ekslikult juudiks. Kogu vaevale vaatamata see ei õnnestu. Ohver on juba surnud ja lebab selle kõige vältel rahulikult selili köögipõrandal.

Teine ja minu jaoks kogu filmi hirmsaim stseen pärineb ühe kodu turvakaameratest ja -mikrofonidest ning näitab isa, kes koos kahe pojaga oma maja keldrisse põgeneb. Kuna on varahommik, on kõik kolm aluspesus. Tuleb Hamasi terrorist ja viskab keldrisse granaadi. Õue kukub surnud isa, kes on ilmselt enda kehaga killud vastu võtnud. Poisid on vist 8–10-aastased ja kleenukesed, üks neist kaotab silma, aga vigastused pole eluohtlikud. Nad jooksevad tagasi elutuppa, arutavad juhtunut ja seda, kas ka neid tapetakse. Haavatud poiss küsib, kuidas ta elus on. Tuleb Hamasi võitleja, küsib inglise keeles juua ja võtab külmkapist limpsi. Üks poiss ütleb talle, et igatseb oma ema. Hiljem näitab kaamera poisse majast välja lipsamas, nende edasisest saatusest meile ei teatata. Koos relvastatud Iisraeli sõduritega saabub ema, kes variseb mehe laipa nähes kokku. Ta lohistatakse minema, asulas on endiselt liiga ohtlik.

[trs]

Igasuguste tähelepanuhimurate wannabee "arvamusliidrite" meedia poolt dzotile viskamine ei ole veel põhjus selle demagoogia levitamiseks või ümberlükkamisele võtmiseks.
Praegusel hetkel on suhteliselt selge juutide huvi, milleks on halbadest rätipeadest vabanemine maha löömise teel. See on suhteliselt loogiline ja teostatav. Hamasi huvid on segased, aga ilmselt tähelepanu ja segaduse külvamine. Palestiina järjekordse ohverdamise abil õnnestub lõpuks natukene juudivihkamist edendada ja ühiskondades segadust külvata. Ilma selliste aktsioonide ja nende tagajärgedeta sureks terroriorganisatsioonid lihtsalt välja, sest kaoks toetus ja rahastus. Ka siit võib otsida tegelikult põhjuseid, sest imelikul kombel moslemimaailm väga ei lähe selle asjaga tegelikult kaasa, seega ei ole see niivõrd usuline põhimõte, aga mõtteviisi ja harituse küsimus. Meedia huvi igasuguste "arvamusliidrite" tsiteerimisel on sama nagu terroriorganisatsioonidelgi- tähelepanu ja raha. Natuke naiivne on arvata, et mõni peatoimetaja tegelikult ka õhtul südant valutab, sest juudid sõitsid tankiga mingist rätipeade kuurist üle. Või siis eeldada, et see peatoimetaja on nii rumal, et ei mõistaks, et palestiinlased ise seda jama omale pikemat aega on kaela tõmmanud. Ehk siis tavaliste palestiinlaste huvid ei koti tegelikult enam ammu mitte kedagi, sest mõiste palestiinlane on võrdsustunud ammu terroristi või paremal juhul humanitaarabist elatuva rätipeaga. Ja õppetund (ka meile!), et igasuguseid äärmusrühmitusi ja -parteisid ei ole mõtet liigselt tolereerida, saati siis ennast esindama valida, sest kuskil teises maailma otsas ei viitsi keegi liigselt süveneda.

[ruger]

Veel üks lugu Iisraeli tüdrukutest, kes sattusid Hamasi kätte.
https://twitter.com/OliLondonTV/status/ ... 1421778410

Luton veel täitsa "Hamasi toetajate" linn
https://twitter.com/GoldingBF/status/17 ... 9886070234

Kanadas noor palestiina poiss kutsub kõiki üles ususõda alustama
Young Palestinian child in Toronto, Canada calling for the continuation of armed conflict with Israel.
He is cheered on by a group Canadian women who think that this would actually be a good idea.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3685419226

Hamasi üks usuliidreid räägib soovitud Hamasi maailmavaatest-islamiriik ja seadused igalepoole
Hamasi ametnik Mahmoud al-Zahar paljastas, et Hamasi ambitsioonid ei piirdu maatükiga. Pigem tahavad nad, et moslemid vallutaksid kogu Maa ja rajaksid ülemaailmse kalifaadi, mida juhib šariaat.

Nende eesmärk on maailmavalitsemine ja KÕIKIDE mittemoslemite alistamine.

Nende Hamasi-meelsete meeleavaldajate ainus tegevuskava on välja juurida kõik läänelikud väärtused ja põhilised inimõigused, kehtestades samal ajal islami šariaadi režiimi.

Nende peamine eesmärk on juudid Iisraelis ja jätkatakse kogu läänega.

See ei ole Iisraeli võitlus Hamasi vastu – võitlus käib elu- ja surmakultuuri vahel.
https://twitter.com/SHMSBS7/status/1726212244692681018


Tulles täna Ida-Virumaal toimunud metsavendluse teemaliselt konverentsilt, tuli ka seal mainimisele punaste ja nende kaasajooksikute toime pandud kuritööd ja metsikused. Ega seda kõike oleme näinud nii enda 1940-1991 ja praegu Ukrainas 2014 kuni... toimuvast. Sama muster ja sama tegevus. Hamas on sama hävituspataljonide ja kaasajooksikute jubedam vorm. Lisaks usuhullus, millega saab põhjendada kõike, mida toime pannakse. Loodame, et see ei kandu ülejäänud maailma laiali valgunud migrantidele üle. Siis on meil küll hullud ajad käes.

[Kriku]

Olen nõus, järjekordne maailmarevolutsiooni kava. Lõppeb muidugi nii nagu kõik varasemadki.

[ruger]

Olen nõus, järjekordne maailmarevolutsiooni kava. Lõppeb muidugi nii nagu kõik varasemadki.

Seekord on maailm nende kaasajooksikuid ja toetajaid ja usukaaslaseid üle ujutatud. Selles osas võib teema olla kordades hullem. Mitmel pool ka tuleb.

[aksel90]

Tundub nimelt, et kui praegu Gazas toimuvaga oleks kõik hästi, peetaks ausat võitlust terrorismiga ja samal ajal lähtutaks sõjapidamise reeglitest, säästes tsiviilelanikke nii palju kui võimalik – siis ei oleks absoluutselt mingit vajadust rääkida, et seda kõike peab veel ka mingisse konteksti panema. Kui Pariisis toimuvad terrorirünnakud, siis ei ole neist vaja näidata detailset videot, mis peaks aitama kõik järgneva konteksti panna.

Mulle küll ei tundu. Kressa väide on täielik nonsenss, sest põhineb absurdsel eeldusel, et on olemas absoluutne tõde ja kõik inimesed tunnetavad seda vääramatult (sõltumata sellest, kas nad tahavad või ei). Ainult sellisel juhul poleks "absoluutselt mingit vajadust rääkida, et seda kõike peab veel ka mingisse konteksti panema".

[Kriku]

Olen nõus, järjekordne maailmarevolutsiooni kava. Lõppeb muidugi nii nagu kõik varasemadki.

Seekord on maailm nende kaasajooksikuid ja toetajaid ja usukaaslaseid üle ujutatud. Selles osas võib teema olla kordades hullem.

Ah, ei tea midagi. 19. sajandi lõpus ja 20. sajandi alguses oli Euroopa anarhiste täis näiteks: https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_of_the_deed Keri allapoole, et muljetavaldavat atentaatide ning terroriaktide nimekirja näha.

Sellisel rohujuure tasandil, et koputaks suvalisele tädile metroos kirvega pähe, siis küll jah ei olnud.

[ruger]

Jah, me veel pole seda suuremas mahus näinud. Aga tulevikus suure tõenäosusega ka näeme(seda koputamist ja avalike rünnakuid). Eriti riikides, kus on moslemite ja immigrantide osakaal üle kasvanud. Loomulikult pole me veel terrorirünnakute laineni jõudnud. Aga elame ja näeme.


Hamasi toetajate kolonn sõitis signaalitades Londonis öösel kella 2-ni ringi tänavatel. Kohalik politsei ei suutnud/tahtnud midagi nendega teha.
Pro-Hamas hate convoy circles London, beeping horns until 2am.
Police were unable to do anything to stop it, despite the obvious law breaking.
https://twitter.com/TPointUK/status/1726179129769546020