Vene-Ukraina sõda II osa

[Chupacabra]

Danilov arvab, et pärast presidendivalimisi korraldab orkistan üldmobilisatsiooni
https://kyivindependent.com/danilov-rus ... -election/

[an2]

Enam vähem sama asi on korra minu poolt tõlgitud. Meetodid distsipliini hoidmiseks on ikka samad
https://censor.net/en/video_news/345669 ... s_head_for
Tööl sattus brigadiriga konflikti ja suskas teda noaga. Sattus vanglasse seitsmeks aastaks. Aasta istus ära ja siis tulid Kaitseministeeriumi esindajad ja agiteerisid lepingut sõlmima, et pärast saad amnestija ning puhtad paberid. Meelitati, et kellel on elukutse võib sattuda remondi brigaadi. Jutustaja on traktorist ja otsustas, et miks istuda veel kuus aastat, sest oli vaja aidata lähedasi jne.
Väljaõppelaagris olid kuu aega ja siis saadeti eesliinile. Kolm päeva oli Andriivka all “Malibu” vahelaagris. Neid, kellega ta väljaõppelaagrisse saabus, ta enam ei näinud. Sai teada, et enamus neist on kas hukkunud või haavata saanud. Hiljem saadeti Klichiivka alla, kus oli poolteist nädalat ja sattus vangi.
Räägiti, et käsku rikkuda ei tohi, kohe mahalaskmine. Kui jooksete tagasi ilma käsuta, siis lastakse maha.
Treeninglaagris nägi, kuidas jaokomandör tapeti. Ta ei täitnud käsku, jättis haavatud maha ja selle eest tapeti. (jutt 150 inimese kohta jäi ebaselgeks, tõenäoliselt hukati rivi ees.)
Üks väejooksik püüti kinni. Üritas põgeneda, püüti kinn, selle käigus lasti tal jalg läbi. Hiljem ta hukati eriti julmal viisil. Raiuti käed maha, zgutt pandi peale, et liiga kiiresti ei sureks. Sellisel moel õpetati meedikuid välja. Ja samal ajal oli see ka õpetuseks teistele, et mis juhtub, kui põgenete. Lõpuks raiuti jalad ja pea ka maha, tükid pandi kasti ning lasti tankitõrje miiniga vastu taevast, et poleks mingeid asitõendeid. Neile öeldi kohe ära, et nii saab olema kõigiga, kes panevad jooksu või ei täida käsku.
Kui ta seda kõike nägi, siis sai selgeks, et on sattunud põrgusse. Paljud oli kõigest sellest šokeeritud. Üks asi on, kui inimest natuke kaikaga pekstakse aga kui rikkumiste eest kohe maha lastakse ja sellisel viisil piinatakse, siis on see kole. Kõik oli hirmunud. Enamus polnud sellist asja eales näinud. Isegi need, kes olid kinni istunud raskete kuritegude eest, olid šokis.

[Q]

Kriminaalse minevikuga vatnik filmis humanitaarabi korraldamist. Tagajärg oli kiire tulema.
https://www.youtube.com/watch?v=58N1i_zOnDQ

[sg01]

Lääne tankid ei toonud suurt läbimurret, ei too ka need lennukid.

Lääne tankid ei saanudki seal mingit läbimurret tuua sest senimaani annetati eri riikide poolt enamasti lääne tankide eri mudeleid rühma, kompanii kaupa, tundub, et peamiselt lahingkatsetuste eesmärgil. Piisavat kvantiteeti, mis lahinguväljal mingisugust effekti annaks nendega paraku ei kaasnenud. Seda nähtavasti ei taotletudki ega oldud selleks ka tegelikult suutelised. Võibolla jäädi liigselt ja põhjendamatult lootma jänkide Abramsitele, et võibolla tekib piisav kvantiteet sealt? Youtubei klippide põhjal tundub, et need lääne tankid said komplekteeritud ka selliste nooremapoolsete, tihtilugu teistelt erialadelt ja elualadelt varasema kogemuseta ületulnud “tankistidega“ ehk tegu ei ole seal teps mitte mingisuguste Otto Cariuse taoliste ässadega. OK sa võid ju paari kuuga taolised kogemusteta või vähese kogemusega tegelased rahuldaval tasemel lääne tanki opereerima õpetada aga see üksuste taktika pool ja toimiv koostöö lahinguväljal teiste väe- ja relvaliikidega eeldab tankistidelt ikka palju pikemaajalisemat ja põhjalikumat väljaõpet. Ega lääneriikide tankistid siis ilma asjata poolteist aastat seda kõike õpi, harjuta ja kui ukrainlased arvavad, et nad on suutelised omandama selle kõik paari kuuga siis nad tegelevad puhtalt enesepettusega. Leopard-1 oma 200+ isendiga võiks kvantiteedi poolest võibolla juba mingisugust lahingulist effekti andma hakata aga seda ainult eeldusel, et ukrainlased oma väeliikide vahelise koostöö ja taktika poole korda saavad ning omi tanke tuimalt jalaväe piisava toetuseta vastase miiniväljadele suurtükiväe, droonide ja tankitõrjerelvade tapatsooni ei saadaks aga see eeldab ukraina soomusgrenaderidelt palju põhjalikumat väljaõpet.

What the Ukrainians should not do is what it frequently has done with its Leopard 2s: drive them in small groups, without much infantry support, directly toward Russian positions—often across minefields and artillery and drone kill-zones. Two hundred Leopard 1A5s is a lot of Leopard 1A5s. But even they will disappear quickly if the Ukrainians don’t deploy them the right way.

[Rebane11]

Minu jaoks on imelik, et tamm lasti puruks. Aga igal pool, kus näidatakse fronti on veehoidla täies hiilguses. Mäleta enam, kas oli Rudeli memuaarides, et sai peapesu - Dnepri sillad puruks pommitamata, tegelikult üle jää liiguti. Seega külmi perioode seal esineb. Nikopolist üle tulek peaks olema käkitegu. Ei kuule isegi luuregruppe. Või jälle mingid lepped? Energodari pärast?
Peipsil ju iga talv midagi toimub, tankiga ei saa just minna, aga kergema tehnikaga küll. Oleks kalamees , siis teaks rohkem. Ja jutt oleks veenvam.

[Kriku]

Ootaks selle küsimusega talve ära...?

[rain128]

Lääne tankid ei toonud suurt läbimurret, ei too ka need lennukid.

Lääne tankid ei saanudki seal mingit läbimurret tuua sest senimaani annetati eri riikide poolt enamasti lääne tankide eri mudeleid rühma, kompanii kaupa, tundub, et peamiselt lahingkatsetuste eesmärgil. Piisavat kvantiteeti, mis lahinguväljal mingisugust effekti annaks nendega paraku ei kaasnenud. Seda nähtavasti ei taotletudki ega oldud selleks ka tegelikult suutelised. Võibolla jäädi liigselt ja põhjendamatult lootma jänkide Abramsitele, et võibolla tekib piisav kvantiteet sealt? Youtubei klippide põhjal tundub, et need lääne tankid said komplekteeritud ka selliste nooremapoolsete, tihtilugu teistelt erialadelt ja elualadelt varasema kogemuseta ületulnud “tankistidega“ ehk tegu ei ole seal teps mitte mingisuguste Otto Cariuse taoliste ässadega. OK sa võid ju paari kuuga taolised kogemusteta või vähese kogemusega tegelased rahuldaval tasemel lääne tanki opereerima õpetada aga see üksuste taktika pool ja toimiv koostöö lahinguväljal teiste väe- ja relvaliikidega eeldab tankistidelt ikka palju pikemaajalisemat ja põhjalikumat väljaõpet. Ega lääneriikide tankistid siis ilma asjata poolteist aastat seda kõike õpi, harjuta ja kui ukrainlased arvavad, et nad on suutelised omandama selle kõik paari kuuga siis nad tegelevad puhtalt enesepettusega. Leopard-1 oma 200+ isendiga võiks kvantiteedi poolest võibolla juba mingisugust lahingulist effekti andma hakata aga seda ainult eeldusel, et ukrainlased oma väeliikide vahelise koostöö ja taktika poole korda saavad ning omi tanke tuimalt jalaväe piisava toetuseta vastase miiniväljadele suurtükiväe, droonide ja tankitõrjerelvade tapatsooni ei saadaks aga see eeldab ukraina soomusgrenaderidelt palju põhjalikumat väljaõpet.

What the Ukrainians should not do is what it frequently has done with its Leopard 2s: drive them in small groups, without much infantry support, directly toward Russian positions—often across minefields and artillery and drone kill-zones. Two hundred Leopard 1A5s is a lot of Leopard 1A5s. But even they will disappear quickly if the Ukrainians don’t deploy them the right way.

See jutt on tugitooli kindrali targutamine, oleksoloogia. Lääne tankid ei toodnud suurt läbimurret on fakt. Venelased olid oma enda tehtud aasta aja tagustest vigadest õppinud. Täpsemini öeldes olid õppinud kuidas ukrainlased kaitset teevad. Ka 200+ tanki lääne 2a õpetatud meeskondadega ei oleks suutnud Robotyne juures edu saavutada. Võta ära USA lennukid ja jänkidel oleksid samas seisus kui UA praegu praegu Zaporozjes. Kummalgi poolel on omad eelised aga mitte piisavad et selle najal osustavat edu saavutada. Suure tõenäosusega F16 ka seda ei muuda. Loodame siiski et venelastel ei jätku head õhutõrjet igale poole ja F16 saab kasutada rohkem kui venelaste lennunduse tagasi lükkamiseks. Et saaks ka FAB-e kukutada venelaste positsioonidele.

Paljud pahandasid ukrainlaste mitmest kohast lükkamise üle. Mina olen arvamusel et see taktita on endiselt parem kui ühest kohast surumine. Praegune Herosni ületamine on võimalik kuna enamus kvaliteetset varustust ja mehi on venelastel Robotyne juures kas mulla all või positsioonil kinni. Suvel kui UA üle jõe tuli siis Venelased surusid nad tagasi. NB! Ma ei ütle et rünadmine oli halb, proovima pidi. Suure tõenäosusega poleks ka kolmest kohast ründamine töötanud. Venelased osutusid paremini valmistunud olevat kui algselt välja paistis.

[Jaanus2]

Klimaatiliselt on seal Ukraina lõunaosas väga lühidalt sellist külma, et midagi ära külmub, mõnel aastal ei pruugigi olla. Varem olid talved ka külmemad (II MS ajal oli keskmisest külmem), vahepeal on kliimasoojenemine toimunud.

[Cesar]

See jutt on tugitooli kindrali targutamine, oleksoloogia. Lääne tankid ei toodnud suurt läbimurret on fakt. Venelased olid oma enda tehtud aasta aja tagustest vigadest õppinud. Täpsemini öeldes olid õppinud kuidas ukrainlased kaitset teevad. Ka 200+ tanki lääne 2a õpetatud meeskondadega ei oleks suutnud Robotyne juures edu saavutada. Võta ära USA lennukid ja jänkidel oleksid samas seisus kui UA praegu praegu Zaporozjes. Kummalgi poolel on omad eelised aga mitte piisavad et selle najal osustavat edu saavutada. Suure tõenäosusega F16 ka seda ei muuda. Loodame siiski et venelastel ei jätku head õhutõrjet igale poole ja F16 saab kasutada rohkem kui venelaste lennunduse tagasi lükkamiseks. Et saaks ka FAB-e kukutada venelaste positsioonidele.

Paljud pahandasid ukrainlaste mitmest kohast lükkamise üle. Mina olen arvamusel et see taktita on endiselt parem kui ühest kohast surumine. Praegune Herosni ületamine on võimalik kuna enamus kvaliteetset varustust ja mehi on venelastel Robotyne juures kas mulla all või positsioonil kinni. Suvel kui UA üle jõe tuli siis Venelased surusid nad tagasi. NB! Ma ei ütle et rünadmine oli halb, proovima pidi. Suure tõenäosusega poleks ka kolmest kohast ründamine töötanud. Venelased osutusid paremini valmistunud olevat kui algselt välja paistis.

Annan oma tugitoolist antud asjale oma arvamuse ka. Lääne tankide eelist ei saanudki tekkida kuna polnud sellist olukorda. Suuremahulise soomusmanöövri hetk oli 2022 suvi/sügis, kus oleks saanud soomuse toel vastase rinnet tagasi suruda. Ei oska öelda kas see hetk Ukrainal endal oleks olnud valmisolekut seda ka teha aga üsna selge et see hetk neid lääne tanke ei olnud. Päris palju asju on läinud nihu sellepärast et liitlased on kõigega venitanud. Kui venelane on ligi aasta aega end sisse kaevanud ja kogu rinde tihedalt täis mineerinud siis see ei ole enam koht kus lihtsalt soomusega saaks läbi murda. Selles valguses on Ukrainlased isegi tublid olnud ja teevad seda mis antud olukorras teha on võimalik. Eks selge on ka see et venelased, küll visalt aga siiski ka õpivad ja kohanevad.

Varem mainitud Otto Cariused tekivad siiski alles sõjas endas. See on nagu autokooliski - seal õpid küll teooriat ja nii palju sõitma, et saad eksami läbi aga selleks et tekiks liikluse tunnetus ja vilumus siis tuleb päris palju ka liigelda. Sama on tankimeeskonnaga - selleks et tekiks vilumus on vaja ka püssirohtu nuusutada päris olukorras.

Ma endiselt usun (puhtalt isiklik arvamus), et tank tanki vastu on lääne relvastus oluliselt vene omast üle. See on natuke nagu võrrelda Ladat ja MB. Võib ju öelda et mõlemad on kehvad sest kui kraavi sõidavad lähevad mõlemad katki aga kui asja sisuliselt hinnata siis on ikka tegu kahe erineva asjaga.

Enne sõja algust kirjutasin siia ka oma arvamuse kus kahtlesin nii Ukraina võimekuses pikaajaliselt vastu hakata ( eelkõige just selles osas et proovivad ise kiirelt leida poliitilist kokkulepet) ja veelgi rohkem kahtlesin Euroopa riikides soovis venemaale vastu astuda. Õnneks Ukraina osas eksisin, kahjuks aga Euroopa osas oli mul õigus. Siiamaani ei ole Euroopa suutnud selgeks teha mida ta tahab - kas olla venemaaga sõber või tõmmata see juhe seinast. Siin oma Eestiski pole need asjad selged, rääkimata siis kogu Euroopast.

[Stopwar]

Siiamaani ei ole Euroopa suutnud selgeks teha mida ta tahab

Suht kindel, et nende jaoks on siiani suurim hirmuunenägu see nn eskalatsioon ja teiseks loodetakse ilmselt ikka veel, et saab sõda läbi ja nafta hakkab taas voolama. Kardavad nad aga ehk sedagi, et kui ukrainale palju relvi anda ja putler seepeale väga nurka surutakse, siis sirutub sõrm tuumanupu poole ja mõned piirkonnad saavad mataka ning on mängust väljas ja putler saab oma tahtmise. Teine teema muidugi kogu relvatööstuse varjusurm- ei ole suudetud seda siiani täistuuridel tööle panna ja tundub, et pole tahtmistki. Miljoni mürsu lubadus senini naljanumber.

[karludune]

Siiamaani ei ole Euroopa suutnud selgeks teha mida ta tahab

Suht kindel, et nende jaoks on siiani suurim hirmuunenägu see nn eskalatsioon ja teiseks loodetakse ilmselt ikka veel, et saab sõda läbi ja nafta hakkab taas voolama. Kardavad nad aga ehk sedagi, et kui ukrainale palju relvi anda ja putler seepeale väga nurka surutakse, siis sirutub sõrm tuumanupu poole ja mõned piirkonnad saavad mataka ning on mängust väljas ja putler saab oma tahtmise. Teine teema muidugi kogu relvatööstuse varjusurm- ei ole suudetud seda siiani täistuuridel tööle panna ja tundub, et pole tahtmistki. Miljoni mürsu lubadus senini naljanumber.

Euroopa ja USA tahavad, et Venemaa nõrgeneks ja Ukraina on selle saavutamiseks sobiv tööriist. Enamgi, sõda on näidanud, et Ukraina oli kuni sõjani Venemaaga sarnane - korruptsioon, arusaam tsiviilühiskonnast jne. Sõda, loodetavasti, teeb Ukrainast lääneliku riigi - või vähemalt toob palju lähemale lääne igapäeva-väärtustele. Sõjalises mõttes... Napoleoni sõjad, Saksa-Vene sõjad, igaüks võib ise veenduda, et riikidel on eelkõige, tõesti, vaid huvid.
Nendest ideedest lähtudes, on lääne jaoks pikk ja aeglane sõda kasulik, kui sellega hävitatakse Venemaa potentsiaal kiirelt jalule tõusta (demograafia, alustööstused jms - nende häving viib riigi aastakümneteks sügavasse kreeni, olgu see sõjatööstus siis hea või halb).

[Stopwar]

Milline on maavarasid täis topitud nõrk venemaa?
Mingi p-korea on ammusest ajast nn isolatsioonis, aga laseb rakette üle mere ja nüüd ka kosmosesse.

[mart2]

Selleks, et tankidega oleks võimalik olnud saavutada suurt läbimurret, oleks pidanud kõik läänest tulnud soomukid koondama suht kitsale alale, samuti kaudtule ja ÕT vahendid. Ning arvestama, seoses venelaste suviste "kaevetöödega", kaotuste protsendiks 30-40 protsenti!
Püstitatud ootused, soomusjõu läänest tilgutamine ning "laialimäärimine" mitmesse kohta andis venelastele võimaluse teha vastu-bahmutit
Siiski, ukrainlased edenesid natuke paremini kui ma kartsin!

Tagantjärele tark ja diivanilt ...

[Peeter]

... ja veelgi rohkem kahtlesin Euroopa riikides soovis venemaale vastu astuda. Õnneks Ukraina osas eksisin, kahjuks aga Euroopa osas oli mul õigus. Siiamaani ei ole Euroopa suutnud selgeks teha mida ta tahab ...

Kui ma sõja alguses Lääne toimetamiste ja mittetoimetamiste üle siin nördimust väljendanud postitajatele üritasin selgitada, et erinevatel riikidel (ka Euroopas) on erinevad vaated, nägemused, positsioonid ja tegevused, siis sain (enda arvates küll liigselt ja alusetult) sõimata, et "kes sellist juttu ajab, see ju orkijutupunktid" jne. Nn vaikimisi seisukohad Läänel oligi ju (ja pole praeguseni muutunud), et
* kui Ukraina üldse säilida tahab, siis peab ta õiguse oma säilimisele ise lahinguväljal välja võitlema.
* keegi (kellegi peal) peab vandi militaarvarud ära utiliseerima
* keegi peab vandil aadrit laskma ja vandist selle mäda välja laskma
* Ukrainat peab toetama, aga nii, et asi ei eskaleeruks ja sunnitaks suuri (Hiina ja etc) pooli valima
ja lisaks siia Ida-Euroopa nägemus (kaasa arvatud meie)
* vant tuleb peatada ja Ukraina peab võitma, poolikut lahendust ei ole, muidu tuleb vant kohe Ida-Euroopa peale edasi

* ja hoopis eraldi teema on see, et osad üritavad vastamisest üldse ära laveerida, verega äri edasi ajada ja öelda lihtsalt, et "mina olen äri-inimene, mina poliitikaga ei tegele". Täpselt nagu verelased reaski vastavad: "ärge küsige, ei-te-ei-tea ma midagi, mina poliitikaga ei tegele!" Muideks, ma olen seda ka mõningate Eesti soost ärimeeste käest Tartuski kuulnud.

Tuletage meelde lihtsalt toimunut ja räägitut ja väljaöeldud ja ka väljaütlemata aga käitumisest lugeda võivat. Nii enne 24.02-te, kui selle järgset. Ikka väga vaevaline on osade nende suurte isegi midagi ütlema saamine olnud, saati siis tegudeni jõudmine. Nii, et hea, et niigi on. (Loomulikult võiks olukord parem olla).
Mõelge selle peale, mis oleks toimunud siis, kui tõesti oleks orki plaani kohaselt Ukraina kohe langenud, kogu senine siiani rindel Ukraina ja orki poolel kulutatud relvastus oleks kohe orkide käsutusse läinud ja kogu selle mandiga oleks hakatud Euroopa peale tulema. (Ps. Mida leppisid enne 24.02.2022 kokku ork ja Hiina? Miks ork julges Hiina piiri sisuliselt tühjaks tõmmata ja Ukrainasse viia? Kui kaugel sellest 24.02.2022 päevaks planeeritud edust oli Hiinal nägemus Taivani peale minna? Tuletaks meelde, et orkide juhuslikult ennatlikult avanenud artikkel "suurest võidust" oli siiski sõnumiga, et "selle võiduga Ukrainas on alanud maailmakorra muutmise sõda, kus veremaa võtab tagasi oma positsioonid ja kogu maailm peab oma edasises elus hakkama arvestama veremaa nägemusega ja soovidega maailmavalitsemisel".
Vat nii seiku veel üsna hiljutisest ajaloost, mis mõnedel juba ununema kipub.

[Greta]

Selleks, et tankidega oleks võimalik olnud saavutada suurt läbimurret, oleks pidanud kõik läänest tulnud soomukid koondama suht kitsale alale, samuti kaudtule ja ÕT vahendid. Ning arvestama, seoses venelaste suviste "kaevetöödega", kaotuste protsendiks 30-40 protsenti!
Püstitatud ootused, soomusjõu läänest tilgutamine ning "laialimäärimine" mitmesse kohta andis venelastele võimaluse teha vastu-bahmutit
Siiski, ukrainlased edenesid natuke paremini kui ma kartsin!

Tagantjärele tark ja diivanilt ...

Lääne tankidest teadsime me ainult numbreid, mida lubati. Ilmselt tilguvad siiamaani ja vigadest ka 6pitud. Tugitooli kindralite pessimismi ja trollide kahjur66muga ei taha eriti kaasa minna.