Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

[Manurhin]

On terve rida dok.materjale kus on selgunud, et USA kätte langesid Hitleri tuumapommid. Sealt pärit plutoonium pandi Nagasakile visatavale pommile ja needsamad saksa teadlased aitasid oma lapsukest paremaks teha.

Seda filmi olen vist mina ka kunagi näinud. Või siis netist samasuguseid materjale. On isegi väidetud, et Trinity, Little Boy ja Fat Man olid tegelikult üldse täies tükis made in germany. Nii või teisiti, see seletab väga hästi, miks Hitleri laibast pole ühtki fotot ja miks keegi ei tea täpselt, mis sellest väidetavast laibast siis lõpuks sai. Ühtlasi seletab viimast ka see, miks Hitler oma keemiarelvavarusid kasvõi kättemaksuks valla ei päästnud, kui oli juba selge, et kõik on niikuinii kaputt.

Aga teemasse ka: Poola julgeolekujuht: NATO-l on Vene rünnakuks valmistumiseks kolm aastat
Kas vana kulunud "raha ei ole" saab olla argumendiks, et ka Läänes sõjatehaseid mitte 24/7 huugama panna? Venelastel ka raha väidetavalt ei ole, aga neil on sellest pohh ja teevad ikkagi.
Tuleb meelde see legend, kui Stalinile esitleti 1945. aastal uut sõiduautot GAZ M-20 "Rodina", mille peale vunts küsinud, et kui palju "Kodumaa" siis ka maksab? Täna oleks Läänel (sh. meil) aeg sarnane küsimus tõsiselt endale esitada.

[kalvis]

Nii või teisiti, see seletab väga hästi, miks Hitleri laibast pole ühtki fotot ja miks keegi ei tea täpselt, mis sellest väidetavast laibast siis lõpuks sai.

OT. Juhuslikult ühe kadunud mehega rääkisime Hitleri laiba lugu. On üksjagu poolfakte mida see mees äkki ülimalt lihtsalt selgeks tegi ja mis mõningate kontkstidega hiljem hästi haakus.
Kõigepealt peeti surnud Hitleriks tema teisikut. Hiljem väheoluline fakt, kuid hilisemate tõendite varjus ülioluline. Selgitus (vandnõu teooria):
Tegelikult lasti Hitleri eraruumis maha tema teisik ja lõpetas elu Eva Braun. Teisik oli vaja maha koksata kui tegelane kes tassiti ülesse ja kõik punkris arvaksid, et Hitler tegi enesetapu. (vandenõu algus) Väidetavalt tehtigi kondiks hambusse Liitlasvägedele üks kolp ja lõualuu mis justkui olid Hitleri omad. Elus Hitler lahkus salakäigu kaudu (selle olemasolu on tõendatud, ei ole vandenõu) ja Saksa parim naisvigurlendur koos Hitleriga suutsid siis põgeneda.
Kunagi NSVL ajal sattusin Soome TV täiesti juhuslikult ühe dokumentaali otsa. Nimelt oli seal kirjeldatud Ida-Saksamaal NSVL ajal Hitleri otsingutest. Väidetavalt suutis see lennuk maanduda DDR lennuväljal. Rajavalvur nägi siis haavatud Hitlerit, kes paraku suri. Kohapealsed lükkasid ta kuhugi lennuvälja pommiauku ja aeti muld peale. NSVL ajal ei usutud Hitleri surma ja siis otsiti mees ülesse. Ka teostati nüüd hoonestatrud maaalal Hitleri laiba otsinguid. Laipu leiti aga paraku EI olnud see Hitler. (vandenõu teooria lõpp)
Kas põgenes või mitte igatahes on kõik ühel meelel - surma ta siiski sai. Lasti põgenedes lennuk alla, sai surmavalt haavata ja on nüüd pommiaugus - lõppkokkuvõttes vahet pole. Kui ta oleks eluga pääsenud siis oleks pealtnägijaid piisavalt olnud. Loomulikult oleks Mossaad ta ka üles leidnud.

[Fucs]

Hea Kriku tõstab äkki selle saksmannide aatompommi teema siia viewtopic.php?f=54&t=24887 ümber.

Allikaks on Luigi Romersa tehtud film - temalt pärinevadki umbes 5 minutit Saksamaa aatompommi tegemistest koos tuumapommi katsetustega. Olen seda filmi näinud (tuli History pealt, salvestasin ja peaks kuskil arhiivis alles olema) ja ei tekkinud kahtluski, et tegu on tuumapommi plahvatusega (USA väidab tänaseni, et tegu polnud tuumapommiga vaid fission pommiga).

See on YouTubes olemas ainult, et itaalia keeles
https://www.youtube.com/watch?v=iJFNpFRMXrs
https://www.youtube.com/watch?v=V8Mqmna30WQ
Aga saab valida supakad ja nende google tõlke

Ja leitigi Rügeni saarel üks hiigelsuur ringjas auk. Mindi sinna ja üllatus ka täna on piirkond radioaktiivne.

Saksa ajaloolane Rainer Karlsch...

Together with the TV journalist Heiko Petermann, he investigated intensively the four-year history of German atomic research. They were supported by international historians, physicists and radio chemists. In 2005, he published his controversial book Hitlers Bombe, in which he argued Nazi Germany may have secretly developed and tested a nuclear weapon.

ja inglise kirjanik Geoffrey Michael Brooks...

His first book, Hitler's Nuclear Weapons, was published in the United States by Leo Cooper in 1992. This was followed by Hirschfeld - The Secret Diary of a U-Boat Commander (1996) and FIPS - Legendary U-Boat Commander (1999), both of which he translated and edited, and were also published initially under the Leo Cooper/Pen And Sword Books imprint. His latest book Hitler's Terror Weapons details the development of secret technology under the Third Reich, and was published in Great Britain in 2002, printed by CPI UK.

... on väitnud, et sakslaste tuumapommi katsetus tehti hoopis Thüringeni liidumaal Ohrdrufi [50.82238247432894, 10.73519415500732] lähedal.

To what extent the German nuclear program advanced remains uncertain. As late as November 1944, an American army research team discovered that the Germans were producing uranium. They bombarded the site in question to prevent it from falling into Soviet hands after the war.

The Soviets, for their part, recruited several Germans scientists to work on their own atomic bomb research. Different authors have alleged that the Germans were successful in their attempts to create an atomic weapon. Rainer Karlsch’s 2005 Hitler’s Bomb and Geoffrey Michael Brooks’ Hitler’s Terror Weapons (2002) both claim that the team led by Kurt Diebner, Heisenberg’s predecessor as head of the KWIP, successfully detonated a nuclear device near Ohrdruf, Thuringia in March 1945 but experts dispute their findings.
https://neverwasmag.com/Gazette%20-%2022.pdf

Edasi....
2017 võeti salastatuse piirang maha USA arhiivi toimikult APO 696.
Seal on ära toodud Saksa katselendur Hans Zinsser vaatlus, kus ta kirjeldab Ludwigslusti [53.324077336025276, 11.468938779539695] ruumis nähtud "plahvatuse seent" ja tuumaplahvatuse "seenele" iseloomulikke omadusi.

Documents unearthed in an American archive suggest that Nazi Germany may have tested an operational nuclear bomb before the end of the Second World War. Recently declassified file APO 696 from the National Archives in Washington is a detailed survey of how far Third Reich scientists got in the development of an atomic bomb - something Hitler craved.

In the file, obtained by the popular daily newspaper Bild, the task of the academics who prepared the paper between 1944 and 1947 was the 'investigations, research, developments and practical use of the German atomic bomb.' The statement of the German test pilot Hans Zinsser in the file is considered evidence: the missile expert says he observed in 1944 a mushroom cloud in the sky during a test flight near Ludwigslust. His log submitted to the Allied investigators reads; 'In early October 1944 I flew away 12-15 km from a nuclear test station near Ludwigslust (south of Lübeck).

'A cloud shaped like a mushroom with turbulent, billowing sections (at about 7000 metres) stood, without any seeming connections over the spot where the explosion took place. Strong electrical disturbances and the impossibility to continue radio communication as by lighting turned up.' He estimated the cloud stretching for 6.5miles and described further 'strange colourings' followed by a blast wave which translated into a 'strong pull on the stick' - meaning his cockpit controls. An hour later a pilot in a different machine took off from Ludwigslust and observed the same phenomenon.

According to other archival documents, the Italian correspondent Luigi Romersa observed on the ground the same explosion. He had been sent by dictator Benito Mussolini to watch the test of a 'new weapon' of the Germans. He was ordered to report his impressions back to Mussolini. It is known that Hitler pursued the goal of nuclear technology and wanted his V-2 rockets to be able to carry them to destroy the UK.

The testimony of the four German scientists in the declassified American report mentions a top secret meeting held in Berlin in 1943 at which armaments minister and Hitler favourite Albert Speer was present for the discussion called a 'nuclear summit.'

In the end the report states that the Allies believe the Germans fell short of triggering the nuclear chain reaction necessary to trigger a nuclear blast - but none could come up with an explanation for what occurred in the skies over Ludwigslust in 1944.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ended.html

BILD-i originaalartikkel koos väljavõtetega arhiividokumentidest
Hatten die Nazis die Atombombe schon?
Was ist 1944 in der Nähe von Lübeck passiert?
https://www.bild.de/news/mystery-themen ... .bild.html

Ingliskeelses Historum ajaloofoorumis on selle kohta huvitav teema.
https://historum.com/t/what-did-the-ame ... nt.193939/

[Roamless]

Mõned süütud faktid, mis peaksid natukene natside tuumaambitsoone õõnestama ehk miks pommi ikkagi ei saadud valmis.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_nu ... ns_program

In terms of financial and human resources, the comparisons between the Manhattan Project and the Uranverein are stark. The Manhattan Project consumed some US$2 billion (1945, ~US$26 billion in 2022 dollars) in government funds, and employed at its peak some 120,000 people, mostly in the sectors of construction and operations. In total the Manhattan Project involved the labor of some 500,000 people, nearly 1% of the entire US civilian labor force.[93] By comparison, the Uranverein was budgeted a mere 8 million reichsmarks, equivalent to about US$2 million (1945,~US$26 million in 2022 dollars) – a thousandth of the American expenditure.

Luigi Romersa vist ikka va "päris pommi" ei näinud ehk kahjuks tuleb siin tuliseid "natside aatompommide" fänne jahutada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlers_Bombe

[Fucs]

Mõned süütud faktid, mis peaksid natukene natside tuumaambitsoone õõnestama

See, kui see tõele vastab, tundub olevat kõige tõsisemalt võetav põhjus, miks saksmannid valmis pommini ei jõudnud:

The number of people working on the project was not the only reason the bomb project in Germany failed compared to the American effort....

....One last material aspect hindered the Germans. Unlike the American effort, in which scientists had discovered the use of graphite to moderate the speed of the reaction, the Germans still used heavy-water for this task. Ironically in 1940, basing his conclusions on an erroneous experiment by Walther Bothe, Heisenberg wrote that “pure graphite was less suitable as the moderator in a uranium pile then had at first seemed” (Irving 59). This report meant that Germany would continue to rely on heavy-water, which they obtained from a plant located in Norway. In February of 1943, a team of saboteurs destroyed the facility, and after the Germans rebuilt the plant, an Allied bombing raid forced the Germans to move the equipment to a safer location. During that move, Norwegian resistance fighters sank the ferry transporting the equipment. The loss of heavy-water production convinced many of the German scientists that it would be impossible for them to achieve any advances in nuclear research. They only had two and one half tons of heavy-water to use for further experiments. They had no hope of obtaining it from any other source. One of the German scientists working on the atomic bomb project, Kurt Diebner, said later, “It was the elimination of German heavy-water production in Norway that was the main factor in our failure to achieve a self-sustaining atomic reaction before the war ended” (Kurzman 378).

https://www.vanderbilt.edu/AnS/physics/ ... tt%20E.htm

[aksel90]

Kokkuvõtteks ei olnud strateegiline pommitamine IIMS mitte Saksamaa kaotuse põhjus vaid lihtsalt juba surnu löömine.

Jah ja ei. Kaotuse põhjus see kindlasti ei olnud, aga kombineerituna kõige muuga aitas kaotusele kaasa. Surnuks saksa vastupanuvõimet 1944. aasta keskel küll pidada ei saa, oleks andnud rohkem hingamisruumi, oleks jõudnud küllap märksa kauem vastu panna. Ehk oleks tummapommigi valmis saanud.

[Kilo Tango]

... Ehk oleks tummapommigi valmis saanud.

No ei oleks (eeldusel et sa mõtlesid tuumapommi, mitte seda, mida sa kirjutasid). Sakslastel polnud õigupoolest kuigivõrd head arusaama, kuidas uraani rikastada vajaliku kontsentratsioonini või kuidas saada plutooniumi ja kuidas neist valmistada tuumarelva. Nad kappasid ikka üsna valesid radu pidi.

[kalvis]

Kim esimest tuumapommi ei pidanud USA üldse tuumapommiks. Sama jutt - fission pomm.
Siiski filmis nähtud materjalid ikkagi kinnitavad - mingil tasemel tuumalõhustumine toimis.

Tahtsin lisada mõned faktid veel (pärit ei tea kust kolmandatest dok.filmidest mis käsitlesid üsna kaudselt seda teemat)

Heisenerg sattus sõja lõppedes vangi ja ta ajaski kõike suust välja, et vanglast pääseda. Oli ebaedukas, arvutas kriitilist massi valesti, keeras oma reaktori tuksi jne. peaasi, et vabaks lastakse. Lastigi. Kahjuks surnud, et küsida, mis tegelikult oli...

Väheoluline aga ka Jaapan tegeles tuumapommi tootmisega. Teadustöös jõudsid nad kaugele aga Jaapanil polnud piisavalt uraani ja nad ei suutnud seda ei rikastada ega toota plutooniumit. Jaapani teadlased väitsid, et pommi jaoks vajalik materjali tootmiseks kuluks Jaapani meetodil rohkem kui 20 aastat. Oleks ... uraani rohkem ... (seda palusid saata Saksamaalt) saaksid kiiremini.

Heisenbergi reaktor (selle foto on üsna levinud) takkajärgi uurides on siiski tuvastatud - tal oli rohkem uraani ja mingi kogus võeti talt ära ja anti kuhugi mujale. See on dokumentaalselt tõestatud (leiti arhiivist reaktori lastiandmed ja võrreldi leitud reaktori küljes olnud andmetega). Tehti ka tagasiarvutus ja avastati - kuna uraani oli rohkem siis oli võimalik Heisenbergi reaktoriga saavutada neutronite paljunemisteguriks 0,999. Aga jällegi - mis tegelikkuses Heisenberg oma reaktoriga susserdas jääb saladusse kuna surnud enam ei räägi. Siin omn väidetud - Heisenberg olevat aru saanud, mida töötav reaktor tähendaks natsidele ja võidetavalt oli ta ise peasaboteerija. Kui Heisenberg ise hakkama ei saanud, võetigi uraan ära ja anti teisele seltskonnale kes pidi hakkama saama. Siin on peaaegu kaks tõendit- esiteks Heisenberg võis saada reaktori käima kuna paljundustegur võis olla 1 mis on vajalik pidevtööks. Tõenäoliselt Heisenberg võis tõesti mitte soovida tuumapommi valmimist ja seepärast võetigi talt uraan ära (ja anti Kurt Diebneri seltskonnale)

Kuigi kõik räägivad edukast raske vee varude hävitamisest siis tegelikkuses õnnestus osa Norras olevast raskest veest päästa, osa oli varem toodud ja osa tuli ka hiljem. Kuigi seda võis olla vähe siis nüüd arvatakse - seda oli piisavalt. Kinlasti selle vahepealne puudus lükkas reaktorite käivitamist edasi.

Saksa teadlaste säilinud kirjadest on teada - neil olid tõsised plutooniumpommi sütikute loomise probleemid (tegeleti aga kirjades ei saadud lennukipommi versiooni valmis - see on tõend - midagi oli et tellida sütikud). Probleem polnud mitte plutooniumis vaid selle tuumareaktsiooni plahvatamise panemises. Erinevalt uraanist kus piisab lihtsast sisse tulistatavast uraanikuulist - plutoonumiga niimoodi ei saa) Väidetavalt just sütikuprobleem oli tegelik põhjus miks ühtegi pommi Inglismaale ei visatud, need poleks plahvatanud. Saksa teadlaste lahendus oli plutooniumi puhul teine - kriitiline mass on eraldatud neutroneid neelava kihiga ja pommi lõhkeained purustavad plutooniumi kokkusurudes selle kihi. Kokkusurumine kui ka neutroneid neelava kihi võime kaotamine alandab kriitilise massi nõuet ja tekib tuumalõhustumine.
Ka USA tunnistas, et neil oli plutooniumpommil sütikuprobleem. Jällegi - tundmatud teadlased lahendasid selle (raske pole arvata kes need olla võisid).

USA esimese reaktori käivitamisel olid tõsised probleemid ja jälle grupp tundmatuid teadlasi lahendasid selle (reaktor ei läinud kuidagi käima)

Hans Krammer, Albert Speer ja Himmler olid need kes teadsid mis arengujärgus pommi arendamine oli kuigi otseselt ise ei arendanud. Nemad teadsid kes millega tegeles ja kus õiged asjad asusid.

[Kapten Trumm]

Mõned süütud faktid, mis peaksid natukene natside tuumaambitsoone õõnestama ehk miks pommi ikkagi ei saadud valmis.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_nu ... ns_program

In terms of financial and human resources, the comparisons between the Manhattan Project and the Uranverein are stark. The Manhattan Project consumed some US$2 billion (1945, ~US$26 billion in 2022 dollars) in government funds, and employed at its peak some 120,000 people, mostly in the sectors of construction and operations. In total the Manhattan Project involved the labor of some 500,000 people, nearly 1% of the entire US civilian labor force.[93] By comparison, the Uranverein was budgeted a mere 8 million reichsmarks, equivalent to about US$2 million (1945,~US$26 million in 2022 dollars) – a thousandth of the American expenditure.

Luigi Romersa vist ikka va "päris pommi" ei näinud ehk kahjuks tuleb siin tuliseid "natside aatompommide" fänne jahutada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlers_Bombe

Selles arengus oli üks suurem teelahe, kus sakslased keerasid vales suunas, USA-s asuvad, paljuski juudi taustaga tuumateadlased aga õigesti.
Seejuures USA-s oli teada, et sakslased vale valiku tegid. Raha on siin juba teisejärguline, see pomm poleks pauku teinud.

[Kunksmoor]

Uraani rikastamise tehnoloogilistest variantidest ja selliselt saadava «kütuse» kasutamisest maailma tuumajaamades:
• USA variant – «kütuses» on madalam vajaliku isotoobi (uraan 235) rikastamise tase kui
• Venemaa, õigemini – III Reich’ilt «pätsatud» – Von Ardenne tsentrifuugide variandil.
PS: Kanada kasutab oma konteinertuumajaama projektis just Venemaa rikastamise tasemega «kütusega».
Venest teatati, et 2023 esimese 5 kuuga ostis USA neilt ca 416 T sellist «kütust»!

[Kilo Tango]

Uraani rikastamise tehnoloogilistest variantidest ja selliselt saadava «kütuse» kasutamisest maailma tuumajaamades:
• USA variant – «kütuses» on madalam vajaliku isotoobi (uraan 235) rikastamise tase kui
• Venemaa, õigemini – III Reich’ilt «pätsatud» – Von Ardenne tsentrifuugide variandil.
PS: Kanada kasutab oma konteinertuumajaama projektis just Venemaa rikastamise tasemega «kütusega».
...

Kust selline lora pärit on?
Faktid:

1. Uraan tuumajaamade jaoks rikastatakse vajaliku tasemeni. Mitte rohkem, mitte vähem. Igal reaktori tüübil on oma "retsept", millist tuumkütust see "sööb".
2. Tšernobõl kasutas näiteks 2% rikastusastmega uraani. Seega jutt, justkui "venelastel oleks ainuomane oskus teha eriti kõrge rikastusastmega uraani" on lora.
3. Sakslased polnud mingid tsentrifuugrikastamise leiutajad või "ainuavastajad". Tsentrifuugidest loobuti Manhattani projekti algfaasis teadlikult, sest ei Saksamaal, ega ka USA-s polnud võimekust luua piisava suurusega püsivalt töötavat tsentrifuugiparki. Ja muude rikastusmeetoditega ei saanud nad Saksamaal eriti hakkama, sest ei osanud
4. Valdav osa kogu maailmas kasutatavast uraanist rikastatakse praegu tsentrifuugides. Ka USA-s. Isotoopide elektromagneetilist eraldamist ei kasuta enam praktiliselt mitte keegi

[Kunksmoor]

Õige! Tšernobõl oli ju NL tuumajaam.
Von Ardennel oli oma laboratoorium, kus arendati välja rikkastamise meetod.
III Reich-il oli puudus raskeveest, sest Norras, mis oli hõivatud III Reich'i poolt, pommitati (pommitas UK) puruks vastav tehas.

[Kilo Tango]

...
Von Ardennel oli oma laboratoorium, kus arendati välja rikkastamise meetod.
III Reich-il oli puudus raskeveest, sest Norras, mis oli hõivatud III Reich'i poolt, pommitati (pommitas UK) puruks vastav tehas.

Natsid plaanisid kasutada mitut meetodit, aga olid sunnitud jääma tsentrifuugide juurde, kuna teiste meetodite jaoks puudus neil tehnoloogiline võimekus. Ja kuna tollased tsentrifuugid olid kehvad, siis oligi tulemus peaaegu null.

Rasket vett ei ole uraani rikastamiseks üldse vaja. Mitte ainsamatki milligrammi.

[Lemet]

Kellelgi "saksa tuumapommi" apologeetidest seda lihtlabast mõtteuitu mõistagi ei teki, et kui Nõukogude Liit sai aastal 1945 kätte põhiosa saksa tuumapommi loojatest eesotsas von Ardennega (aga tasub vaadata tervet listi peale esimese pommi lõhkamise järgselt Stalini preemia saanud tegelastest), siis miks küll võttis olemasoleva know how, spetsialistide ja valmis pommi kogemusega venelastel tervelt neli aastat aega ja nõudis USAst pännu pandud dokumentatsiooni, enne kui oma pomm valmis saadi. Seda jahu, kuidas Hiroshimale ja Nagasakile heidetud pommidele oli "nemetskimi bukvami" kirjad peale kantud, on kaunikesti jampslik lugeda.

[Fucs]

Seda jahu, kuidas Hiroshimale ja Nagasakile heidetud pommidele oli "nemetskimi bukvami" kirjad peale kantud, on kaunikesti jampslik lugeda.

Jah.

See jama on tänaseks ka netist n.ö. "ära kustutatud", aga see oli toona selline jura

Pommijura.jpg (72.02 KiB) Vaadatud 3078 korda

Esiteks ehitati neid "Mark III" pomme Wiki andmetel 120 tk ja erinevatel fotodel on erinevad pommid.

Teiseks, kuigi seesama Wiki presenteerib pilti, mille all on tekst, et see on "Replica of the original Fat Man bomb", aga ma kunagi ammu sain kusagilt arhiivist kätte selle sama foto originaali, kus oli kirjas, et tegu on päris julkaraga, siis kõigele vaatamata see ei ole fotol see sama pomm, mis jaapanlastele kaela visati.

Originaal on TIFF formaadis ja 29MB... ma konvertisin PNG-ks ja 9MB peale, et siia saaks panna

Kolmandaks on seal küll G täht, aga selle all ei ole mingit noolt, vaid on lihtsalt tavaline joon. Igaüks võib selle korraliku suuruse ja pikslite arvuga pildi pealt ise veenduda.

Neljandaks ei suutnud ma toona... kunagi ammu... kui see teema natuke huvitas... leida ühtegi vettpidavat tõestust selle kohta, et Luftwaffe "ainsana teises maailmasõjas" sellist märgistust kasutas. Ma nüüd enam täpselt ei mäleta ja uuesti otsima ka ei viitsi hakata, aga USA-s oli selle pommi või pommi osa valmistamisega seotud mingi osakond "G" ja see oli ainus asi mis kuidagi selle "G" tähega seostus, kui ma kunagi ammu asja uurisin.

GEFAHR.png (2.92 KiB) Vaadatud 3078 korda

Tegelikult Jaapanis alla visatud isend oli selline ja täitsa ingliskeelsete kirade ning markeeringutega.





Võrrelge ka keevisõmblusi.