Ukraina sõjapõgenikud

[Kriku]

Sellised lood tulebki kõva häälega selgeks rääkida, et ametnikud ei saaks tuima näoga teha selliseid tegusid, vaid peaksid, või oleksid sunnitud tegema teistsuguseid tegusid.

Mulle tundub, et selles küsimuses ongi meil siin kõik ühel meelel.

[Porutšik]

Nüüd, ma viskan ühe kivi siia vette. Ma ei telli Õhtulehte, seepärast ei tea mispärast vabatahtlikud tahavad ukraina pagulasi asutada Narva elama, kuid sellest vähesest, mida saab lugeda, see näib mulle absurdsena. Ja tegelikult riik ei tohikski juhinduda vaid sellisest tegurist nagu ühe keele oskus (kui see on ühenduse argument).

Narva vabatahtlik Johanna Rannula: „Uus põgenikelaine pole riigiasutusteni veel jõudnud.“

„Riik jõudis Tallinnast Jõhvi, mitte kaugemale. Me kogu aeg rääkisime, et riik peaks põgenikele mõeldes tegema Narva ühe hosteli. Tehtigi, aga Jõhvi. Kes selle välja mõtles?“ kurjustab Narva kunstiresidentuuri direktor Johanna Rannula.

Põgenikke läbi Venemaa avaruste juhatavate koordinaatorite eesmärk on pakkuda kõige lihtsamat lahendust, räägib Rannula. Orienteerumine võõras linnas, vaksali leidmine ja järgmisse võõrasse linna sõitmine ei ole kindlasti lihtne. Ta isegi on mitmeid kordi käinud Narvasse eksinud sõjapõgenikke otsimas.

https://www.ohtuleht.ee/1088646/narva-v ... l-joudnud-

[aksel90]

Nüüd, ma viskan ühe kivi siia vette. Ma ei telli Õhtulehte, seepärast ei tea mispärast vabatahtlikud tahavad ukraina pagulasi asutada Narva elama, kuid sellest vähesest, mida saab lugeda, see näib mulle absurdsena. Ja tegelikult riik ei tohikski juhinduda vaid sellisest tegurist nagu ühe keele oskus (kui see on ühenduse argument).

Ausalt öeldes on see mulle ka arusaamatu tundunud. Pigem vastupidi - ukrainlased tuleks sellest venekeelsest ja -meelsest keskkonnast nii kiiresti kui võimalik eemale juhtida. Selles loos esineva vabatahtliku Rannula toodud argumendid, justkui oleks Narva jäämine ukrainalstele lihtsam, sest "orienteerumine võõras linnas, vaksali leidmine ja järgmisse võõrasse linna sõitmine ei ole kindlasti lihtne", on üsna metsa poole. Inimesed on läbi vene avaruste, sealse pardaki ja tahtlikult tekitatud takistuste murdnud end välja vabasse Läände ja siis äkki kaotavad paugupealt oskuse ühest linnast teise sõita. Lubage naerda.

[Dr.Sci]

https://elu24.postimees.ee/7844948/sari ... a-ei-suuda

Artiklist:
"Pärnu politseijaoskonna piirkonnapolitseinik Rain Reinson ütleb, et politsei on nende juhtumitega kursis. «Tegemist on 39-aastase mehega, kelle suhtes on politsei alustanud nii kriminaal- kui ka väärteomenetlusi peamiselt toime pandud vargustega seoses,» ütleb Reinson.

«Peamiselt on mees pannud toime vargusi toidukauplustest. Politseiga on mehel kokkupuuteid veel. Oleme näiteks saanud mitmeid teateid avaliku korra rikkumiste ja teisi häiriva tegevuse kohta. Oleme mehega korduvalt vestelnud ja otsime koos partneritega võimalusi, et pakkuda probleemse käitumisega mehele vajalikke teenuseid,» selgitab politsei esindaja.
«Tegemist on Ukraina kodanikuga,» avaldab Reinson. «Mees tuli Eestisse eelmisel aastal ja ta on saanud rahvusvahelise kaitse.Ma saan aru et rahvusvahelise kaitse saanud isik võib Eestis süüdimatult varastada ja muid pättusi teha ilma et teda saaks kinnimajja panna?

Ma siinkohal ei vaena Ukraina sõjapõgenikke aga meie vastutavaid ametnikke ja seaduseloojaid tahaks küll kividega loopida.

[Kriku]

Ma saan aru et rahvusvahelise kaitse saanud isik võib Eestis süüdimatult varastada ja muid pättusi teha ilma et teda saaks kinnimajja panna?

Kindlasti mitte.

[ruger]

UKR otsib taga tuhandeid mehi, kes on valetõenditega pääsenud riigist minema.

Poola ja teised EL-i riigid on üle ujutatud Ukraina-poolse väljaandmise taotlusega meestega, kes lahkusid riigist seoses altkäemaksuga. Poola on osa ukrainlasi juba Ukraina teenistustele üle andnud.

Ukraina valitseva parlamendifraktsiooni Rahva teener juht David Arahhamia pakkus hiljuti välja, et Ukraina õiguskaitseorganid hakkavad nõudma sõjaväe-ealiste meeste väljaandmist, kes mobilisatsioonist pääsemiseks ebaseaduslikult lahkusid Ukrainast. President Zelenski korraldusel tuleb kontrollida kõiki sõjaväearstlike komisjonide poolt pärast 24. veebruari 2022 väljastatud mobilisatsioonist vabastamise otsuseid, mille eest võidi maksta 3000-15 000 dollarit, vahendab Rzeczpospolita.

Poola piirivalve andmetel sisenes eelmise, 2022. aasta 24. veebruarist tänavu 31. augustini Poola ligi 2,87 miljonit Ukraina meeskodanikku vanuses 18-60 aastat ning lahkus ligi 2,8 miljonit ukrainlast.

Ligi 80 tuhat sõjaväe-ealist Ukraina meest sisenes Poolasse pärast 24. veebruari 2022 ja kadusid seal.

„Üks inimene võib piiri ületada isegi mitusada korda,” osutab piirivalve pressiesindaja leitnant Anna Michalska. Kuid pärast lahkumiste mahaarvamist jääb Poolasse umbes 80 000 ukraina meest. Ukrainlased võivad nad rindele mobiliseerida. Kui paljud neist tegelikult vastasid vabastuse nõuetele on teadmata.

See on Ukraina jaoks oluline number, sest neid inimesi saaks mobiliseerida ja suurendada relvajõudude ridu, tugevdades seeläbi kaitset ja julgeolekut, ütleb Ukraina ülemraada riikliku julgeoleku-, kaitse- ja luurekomisjoni liige Fedir Venislavski. Ta ei välista, et Ukraina prokuratuur võib kriminaalasjade alusel oma kodanikke välismaal kohtu alla anda. Osa neist pääses ebaseaduslikult läbi nn rohelise piiri ja piiril peavad nad regulaarselt kinni mobilisatsioonist kõrvalehoidmisega seotud vahendajaid.

Selliste meeste riiki toomiseks peab Ukraina väljastama igaühe kohta rahvusvahelise vahistamismääruse. Kui me sellise välismaalase kinni peame näiteks lihtsa maantee-äärse kontrolliga, näitab meie infosüsteem, et tegemist on Ukraina prokuratuuri poolt kohtu alla antud isikuga, kuna seal on Interpoli andmed. Peame sellise isiku kinni ja teavitame prokuratuuri. Kas ta välja antakse, otsustab Poola kohus, ütles politsei pressiesindaja Mariusz Ciarka.

Rzeczpospolita poolt piirivalvelt saadud teabe kohaselt on Poola Ukrainaga sõlmitud lepingu alusel juba välja saatnud Ukraina kodanikke, kes toimetavad Euroopasse ebaseaduslikke immigrante.

Juulis esitas Ukraina riiklik korruptsioonivastane büroo (NABU) ühele parlamendi Ülemraada saadikule ja tema assistendile süüdistuse. Mõlemad „aitasid” meestel altkäemaksu abil riigist lahkuda, väites, et nad on sõjaväe või humanitaarabi jaoks lasti vedanud autojuhid. Rahvasaadik peeti kinni ja kui talitused tema uksele koputasid, ei teadnud ta, kuhu raha peita. Viimase abinõuna viidi raha naaberkrundile aia taha. Varjatud kaamera salvestise avaldasid Ukraina talitused.

Lvivis omakorda peeti kinni 26-aastane vahendaja, kes 3500 dollari eest osales sõjaväe-ealiste meeste üle piiri toimetamises ja üritas altkäemaksu anda Ukraina piirivalve ohvitserile. Volõõnias mõisteti ühele mehele rahatrahv 51 000 grivnat (vastab 1250 eurole), sest ta üritas piiri ületada „raha abil”. Odessas abiellus 32-aastane mees 56-aastase erivajadusega naisega, et pääseda koos temaga välismaale.
https://eestinen.fi/2023/09/poola-hakka ... lja-andma/

[ruger]

Euroopas olevad (registreeritud) UKR sõjapõgenikud


https://twitter.com/nexta_tv/status/1734253117896540574

[krizz]

Eile juba kirjutas butusov, et ork sai avdiivkas lõuna osas sisse tänu sellele, et pole mehi kes hoiaks rinnet.
Ze olevat käinud kohal ja lubanud täiendusi aga mida polevat siiani saabunud.
https://twitter.com/RALee85/status/1748 ... aVlOA&s=19

Eks Euroopa ole täis selliseid kahepalgelisi varisere nagu meie Kaja Kallas. Vaat ei anna Ukrainale siinseid 10000+ sõjaväekohuslasi. See on ehk eeskujuks siis Eesti meestele tulevikuks?

[krijgsvolk]

Eile juba kirjutas butusov, et ork sai avdiivkas lõuna osas sisse tänu sellele, et pole mehi kes hoiaks rinnet.
Ze olevat käinud kohal ja lubanud täiendusi aga mida polevat siiani saabunud.
https://twitter.com/RALee85/status/1748 ... aVlOA&s=19

Eks Euroopa ole täis selliseid kahepalgelisi varisere nagu meie Kaja Kallas. Vaat ei anna Ukrainale siinseid 10000+ sõjaväekohuslasi. See on ehk eeskujuks siis Eesti meestele tulevikuks?

Ja mis eriti huvitav, see peaministri avaldus ukraina meeste koju mittesaatmise kohta ilmus lagedale enam- vähem kohe peale seda kui president Zelenskõi lennuki rattad Ülemiste lennujaama stardi- maandumisrajast end lahti rebinud olid! Umbes nii saab seda avalduse ilmutamise aega tõlgendada. Pisut kummaline ajastus, kas pole?.. Taotluslik? Või valitsuse pressiteenistuse(( suhtekorralduse) käkk? Ka selle üle ei imestaks.

[iFly]

Eks Euroopa ole täis selliseid kahepalgelisi varisere nagu meie Kaja Kallas. Vaat ei anna Ukrainale siinseid 10000+ sõjaväekohuslasi. See on ehk eeskujuks siis Eesti meestele tulevikuks?

Esieteks OT, teiseks KK pilti mu seinal pole, ent - meil on õigusriik ja pole sedasi et kui sumpaatne külaline kurdab et mehi napib, siis kohalik vesiir kohe lajatab et kodumaad kaitsma marss, mis te munete siin! Riiki sisenesid nad ju legaalselt.
OT lõpp.

[Siga]

Eks Euroopa ole täis selliseid kahepalgelisi varisere nagu meie Kaja Kallas. Vaat ei anna Ukrainale siinseid 10000+ sõjaväekohuslasi.

Eestis on Ukraina sõjaväeteenistuskohuslasi vähem kui 10 000, ametlikel andmetel 7 tuhat. Ka ei ole riigi- ja valitsuse sajatamisest ja näpuga näitamisest mingitki kasu, see lihtsalt ei ole konstruktiivne. Eesti Vabariik on andnud Ukraina kodanikele ja nende pereliikmetele ajutise kaitse. Ajutise kaitsega saab Ukraina kodanik ja tema pereliikmed sarnased õigused Eesti elanikega. Ajutise kaitse saanud kodanikku ei saa riigist välja saata, kui selliseks tegevuseks puudub õiguslik alus. Elementaarne õigusruumi korraldamise põhimõte. Samas on EV sõlminud Ukrainaga õiguskaitselepingu, mille kohaselt võib- ja kohustub EV Ukrainale välja andma Ukraina seadusi rikkunud Ukraina kodanikud. Ukraina asi on panna kokku süüd tõendavad materjalid, langetada pädev kohtuotsus ja nõuda oma inimesed välja. Hakaku tööle, pangu dokumendid kokku ja ajagu asju selliselt, et Eesti Vabariik ei peaks Euroopa kohtus vaidlema, kompensatsioone maksma ja raha kulutama pelgalt seetõttu, et rikume Ukraina kasuks seadusi, mille ise oleme vastu võtnud. Ukraina liigutagu end kõigepealt ja küllap ta siit ka oma mehed kätte saab. Jah, see võtab oluliselt rohkem aega kui netis osatamine, aga on tulemuslikum.

[krizz]

Ametlikud andmed loevad vaid üle Vene piiri tulnuid, üle Läti piiri tulnuid ei loetagi. Pealegi oli meil Ukraina mehi riigis tööl palju juba enne sõda.
Kui siinsetel Ukraina meestel on oma riigist pohh*i, siis miks meie siin peaksime niiväga Ukraina eest pingutama? Sajad miljonid lendavad, ise võtame aga laenu juurde, õpetajatele ei jagu 20 miljonitki. Mis see on? Lõppude-lõpuks, kui Ukraina ka kaotab need Ida-Ukraina ja Krimmi alad, mis enamasti asustatud venelastega, siis ei tähenda see Ukraina rahva hävingut. Kuid kui Eesti paneb järjest koole kinni, millegi jaoks raha ei jätku, iive on katastroofiliselt madal - siis meie sureme küll välja. Ilma naljata. Seega peaks Eesti ressursid minema esmajärjekorras Eesti hüvanguks. On meist palju-palju paremal järjel riike, kes saavad aidata Ukrainat nii, et sellest on ka tuntavat abi. Meie abi on vaid sümboolne ja moraalne. Aga me ei saa ka ennast sealjuures ära hävitada.

[Kriku]

Kui siinsetel Ukraina meestel on oma riigist pohh*i, siis miks meie siin peaksime niiväga Ukraina eest pingutama?

Kahel põhjusel:
1) nemad ei esinda Ukraina rahvast;
2) pärast Ukrainat on suur tõenäosus, et meie oleme järgmised.

Lõpeta nüüd oma ila.

[krizz]

See pidev hirmuhala, et me oleme järgmised - ja siis? Õpi sõdima! Kui vaja, siis sureme surmates. Mina olen andnud vande Eestile, mitte Ukrainale, Mongooliale või isegi Lätile. Ongi kõik. Kes tahab, mingu Ukrainasse "Eesti eest" sõdime. Good for them. Ukraina sõdib enda eest - ja teeb seda vapralt! Meie eest ehk sõdib NATO - pigem seda näha ei sooviks. Aga seda ei otsusta meie.
Järgmised? See ei tähenda, et me peame end vaeseks laenama, paljaks tegema nagu püksinööp? Siis oleme nagu rohkem valmis või? Järgmised? Praeguse poliitika ja majanduse jätkudes pole Eestis mingit sõda vajagi, et me rahvas häviks. See on sinu arvates siis ila? Olgu siis nii, see näitab ilusti, palju sa oma rahva saatusest hoolid...

[Kriku]

Igal juhul on Ukraina toetamine meile odavam, kui sõdimine Eestis. Ükskõik mis mõõdupuu järgi.