Geopoliitika vallast

[Runkel]

Mart Helme kirjutab, et Venemaa sammud võivad viia elujõuetute riikide likvideerimiseni. Ta kasutab siin sõna "elujõuetud".
Reaalpoliitikast lugupidav poliitik pakub Eestile kolme valikut:

Meil on tagaajus muidugi lakkamatult küsimus, mis saab selles geopoliitiliste laamade raskesti juhitavas kui mitte lausa juhitamatus maailmas Eestist? Vastus nimetatud küsimusele sõltub sellest, mis saab lähematel aastatel sellest, mida me tunneme Euro-Atlantilise maailmana. See omakorda sõltub sellest, kas Euroopa jääb USA poliitilises agendas prioriteetide kategooriasse või leitakse seal, et eurooplased peavad ise hakkama saama ja USA-l tuleb keskendada kõik oma jõupingutused Lähis-Itta ja Vaikse ookeani piirkonnale.

USA taandumise korral on elementaarne, et nii Washington kui ka Euroopa juhtriikide pealinnad asuvad kauplemisläbirääkimistesse Moskvaga, tagamaks kontinendil endale uus talutav tasakaaluseisund.

Selles olukorras on meil kolm variant: me võime jääda võitjate poolele (loe: meid ei müüda maha), me võime jääda suurtele osapooltele kasulikuks halliks tsooniks, aga me võime kahjuks muutuda ka Venemaa ripatsriigikeseks. Meile vähegi soodsa tulemuse eelduseks on stampidest koosneva välis- ja julgeolekupoliitika ümbermõtestamine ja selles osas ka uue rahvusliku konsensuse saavutamine.

https://www.err.ee/1609173007/mart-helm ... eerimiseni

Milline Ekre valik võiks olla?
Kas olla läänemaailma müüdavas leeris, mida ta nimetab võitjate pooleks. EList lahkumist on nad soovinud nagu äsja Madalmaades võitnud Wilders. Riigikogu eelmise koosseisu ajal oli ka EList väljaastumise parlamendirühm.

Olla ripatsiks Venemaale (oma negatiivsete ja kahtlemata positiivsete aspektidega, nagu fraktsiooni liikmed on juba varem välja öelnud). Seda varianti nimetab "kahjuks", seega pole see eelistatud uus.

Suurtele osapooltele kasulik hall tsoon.
Kas too hall tsoon võikski meie uus valik kujunenud olukorras olla. Natuke nagu neutraliteeti järgiv ja natuke nagu soometunud blokkide-väline iseseisev riik. Jaak Valge on neutraliteedist sütitavalt kõnelenud. Šveits on retoorikas olnud eeskujuks. Plaan-B oli Nato-eelne Soome. Neutraliteet vastaks ka Tartu rahu punktidele - st Venele vaenulike sõjaliitude eemale hoidmine Eesti pinnalt. Seda Putin ju taotleski läänelt enne Ukraina lausründamist.

Milles uus rahvuslik konsensus seisneks, kui senine (?) lääneintegratsioon enam ei tööta?

[maksipoiss]

Korra Eesti Vabariik juba üritas nn. neutraalne olla, teame ju kuidas see lõppes. Miks see nüüd teisiti peaks lõppema, Venemaa pole ju grammigi muutunud.

[Saturn]

Meile vähegi soodsa tulemuse eelduseks on stampidest koosneva välis- ja julgeolekupoliitika ümbermõtestamine ja selles osas ka uue rahvusliku konsensuse saavutamine.

Üldiselt selline veider ja sogane jutt. Ise ta toetab tulihingeliselt Trumpi, kes alles oktoobris kõvatas, et kui ta oli president, siis ähvardas ta NATO riikide liidreid, et USA ei kaitse neid, kui Venemaa ründab. ( Tõsi, tegu oli kampaaniaüritusega + kontekst oli osade EL-i riikide väike panus kaitseeelarvesse)
Või kui antud tsitaati vaadata ja eeldada, et meie välis- ja julgeolekupoliitika üks stampidest on see, et me vaatame lääne poole ja töötame koos lääneliitlastega ja Helme tahab selle ümbermõtestamist, siis teine valik oleks ju Idaga koostööd teha?

[Madis Reivik]

Mingi vana kõrtsilauliku arvamus mis baseerub "kõhutundel" ja "talupojatarkusel" ei oma mingit väärtust.

Jüri Luik ja Harri Tiido jt kirjutavad täiesti sisukaid tekste, seega me ei pea tegelema mudas sonkimisega.

[Siga]

Ulfhednar kirjutas

Vastane on inimressursi poolest 4x suurem, mida halvemaks läheb elu orkistanis, seda enam tuleb vabatahtlikke ja seda enam ollakse ka nõus üldmopiks, kuna lääne süül läheb elu halvaks.

Meenutame: Idablokk - N-liidu poolt üles ehitatud maailmasüsteem, ulatus Elbe jõest Saksamaal Vaikse ookeanini ning Põhja- jäämerest Lõuna-Hiina mereni; sellel alal asus 13 riiki: NSV Liit, Poola, Jugoslaavia, Rumeenia, Saksa DV, Tšehhoslovakkia, Ungari, Bulgaaria, Albaania, Hiina, P-Vietnam, P-Korea, Mongoolia. Lisaks neile võib rääkida ka Kuubast. Tundus võimas, eksole? N. Liit kuulutas külma sõja välja 1947. aasta septembris Moskvas toimunud välisriikide (ülalpool loetletud riigid) kommunistlike parteide esindajate nõupidamisel. Millele enam- vähem reageerisid kõik tsiviliseeritud riigid. Pisitasa alustati kaubanduse piiramist idablokiga, tekkisid nn "keelukaubad" ja muu tegevus, mis meenutas väikses mastaabis tänaseid sanktsioone. See tohutu ja sõjaliselt ka tegelikult võimas koloss oli käpuli 40 aastaga. Praegune venemaa on toonase süsteemi väga hale vari, sanktsioonid seevastu on oluliselt räigemad. Järk-järgult on hakanud tööle ka sanktsioonide kontrollmehhanismid, nii et neist möödahiilimine läheb järjest keerulisemaks. Inimressurssi kahe riigi võrdluses on muidugi venemaal kordades rohkem, ainult et selline võrdlus ei päde. Põhjusel et: Tsiviliseeritud maailma pädevaim inimressurss toodab täna Ukrainale relvastust-varustust. See on asi, millest ei ole inimressursist rääkides võimalik mööda vaadata. Tsiviliseeritud maailm tegeleb Ukraina sõja logistikaga väga suures ulatuses. Venelane peab tootma, ladustama, vedama kõik ise, oma tehnoloogiat, teadmisi ja võimalusi kasutades, neid, mis on läänemaailma poolt kõvasti kohitsetud ja kohitsetakse veelgi. Suur süsteem murti 40 aastaga, venelaste kümnetes kordades haledama süsteemi lagundamisega läheb kui kaua? Nii et kui me räägime 4 korda suuremast inimressursist, siis millest me tegelikult räägime? Eriti mitte millestki, eksole.

[EnnR]

... Suur süsteem murti 40 aastaga, venelaste kümnetes kordades haledama süsteemi lagundamisega läheb kui kaua? Nii et kui me räägime 4 korda suuremast inimressursist, siis millest me tegelikult räägime? Eriti mitte millestki, eksole.

Me räägime Lääne motivatsioonist see sõda võita. Tegelikust, REAALSEST motivatsioonist võita. Praegu on mingi süldipüssi väristamine, mille tagant paistavad raha kõrvad. Seega - räägime siiski väga paljust - Venemaa on motiveeritud, Lääs seda pole!!!

[Welldone&FBI]

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS??? Üle ühe postituse keegi kirjutab, et Lääs peaks tegema seda või toda. Kes või mis on see Lääs, on mingit konkreetikat? Mis riigid need on, riikide rühm, või on need mingid inimesed, kes või mis on see LÄÄS? Praegu on selline tunne, et see on midagi kauget ja müstilist, midagi mis siin foorumis eksisteerib, aga keegi ei tea temast samal ajal midagi!!
Ja miks peaks see LÄÄS kogu aeg Ukrainat aitama, mis sest et Ukraina, eriti viimasel ajal, ennast ise aidata ei taha?? Kriis Ukraina enda sees näitas oma esimesi märke üle poole aastat tagasi, kui ilmusid arglikud, tagasihoidlikud artiklid, et "miski on mäda Taani riigis". Riigis, kus siiani on televisioon range riigi kontrolli all!

[Chupacabra]

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS??? Üle ühe postituse keegi kirjutab, et Lääs peaks tegema seda või toda. Kes või mis on see Lääs, on mingit konkreetikat? Mis riigid need on, riikide rühm, või on need mingid inimesed, kes või mis on see LÄÄS? Praegu on selline tunne, et see on midagi kauget ja müstilist, midagi mis siin foorumis eksisteerib, aga keegi ei tea temast samal ajal midagi!!
Ja miks peaks see LÄÄS kogu aeg Ukrainat aitama, mis sest et Ukraina, eriti viimasel ajal, ennast ise aidata ei taha?? Kriis Ukraina enda sees näitas oma esimesi märke üle poole aastat tagasi, kui ilmusid arglikud, tagasihoidlikud artiklid, et "miski on mäda Taani riigis". Riigis, kus siiani on televisioon range riigi kontrolli all!

Lääs on suhteliselt üheselt mõistetav. Võib-olla pead ennast veel harima.
Lääs peaks Ukrainat aitama, sest kui Venemaa saavutab täna võidu Ukrainas, siis homme on ta lääne ukse taga.
Ukraina aitab ennast nii kuidas suudab. Tuhanded inimesed seavad ennast iga päev ohtu. Kuna sõda on Ukraina majandusele hävitavalt mõjunud, siis on raske ise kogu sõda finantseerida. Kuna Ukraina võit on lääne huvides, siis peakski lääs Ukrainat aitama. Piisavalt selge või lisaks kesistele teadmistele on ka funktsionaalse lugemisoskuse puudus?

[Siga]

Postitas Welldone&FBI » 12 Dets, 2023 15:52

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS???

Lääneks saab teatud mööndustega lugeda tsiviliseeritud maailma. Need on riigid, kes tunnistavad riikide valitsemisel demokraatia põhimõtteid. Võime üheks siduvaks teguriks nimetada kindlasti ka rahvusvahelise õiguse tunnustamist nende nn "lääne" riikide poolt. Rahvusvaheline õigus on globaalne normatiivne süsteem, mille eesmärk on kehtestada siduvad reeglid kõikidele maailma riikidele paljudes eri valdkondades (nagu muide ka sõda), diplomaatia, kaubandus ja inimõiguste kaitse. Täna on sellistele parameetritele vastavaid- ja näiteks Ukraina küsimustes koordineeritult käituvaid riike üle 50. Muidugi ei ole võimalik hakata siin koostama nimekirju või lugema üles plusse ning miinuseid iga riigi kohta eraldi, aga umbes nii saab seda mõistet arusaadaval moel sisustada küll.

[Stopwar]

Võiks ju vastata lihtsalt- lääs on hetkel peamiselt euroopa liit ja nato. Teisi toetavaid, aga bloki- ja liiduväliseid riike hetkel loetlema ei hakka.

[Tulihänd]

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS??? Üle ühe postituse keegi kirjutab, et Lääs peaks tegema seda või toda. Kes või mis on see Lääs, on mingit konkreetikat? Mis riigid need on, riikide rühm, või on need mingid inimesed, kes või mis on see LÄÄS? Praegu on selline tunne, et see on midagi kauget ja müstilist, midagi mis siin foorumis eksisteerib, aga keegi ei tea temast samal ajal midagi!!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_world

Soovitan lugeda Huntingtoni.

[HAT]

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS???

akf Welldone&FBI

Poola PM kasutab ka koondväljendit Lääs / vk. Запад/ . Normaalne ja üheselt arusaadav .
"Только объединенный Запад может помочь Украине победить в борьбе за демократические ценности", – резюмировал Туск. Источник: https://censor.net/ru/n3461059
Tõlkimisega saad ise hakkama

[Welldone&FBI]

Lugedes foorumit, just lugedes, kuna kirjutada siia kogu ae ei saa, siis tekkis mul küsimus kirjutavatele ksf, kes või mis on see LÄÄS??? Üle ühe postituse keegi kirjutab, et Lääs peaks tegema seda või toda. Kes või mis on see Lääs, on mingit konkreetikat? Mis riigid need on, riikide rühm, või on need mingid inimesed, kes või mis on see LÄÄS? Praegu on selline tunne, et see on midagi kauget ja müstilist, midagi mis siin foorumis eksisteerib, aga keegi ei tea temast samal ajal midagi!!
Ja miks peaks see LÄÄS kogu aeg Ukrainat aitama, mis sest et Ukraina, eriti viimasel ajal, ennast ise aidata ei taha?? Kriis Ukraina enda sees näitas oma esimesi märke üle poole aastat tagasi, kui ilmusid arglikud, tagasihoidlikud artiklid, et "miski on mäda Taani riigis". Riigis, kus siiani on televisioon range riigi kontrolli all!

Lääs on suhteliselt üheselt mõistetav. Võib-olla pead ennast veel harima.
Lääs peaks Ukrainat aitama, sest kui Venemaa saavutab täna võidu Ukrainas, siis homme on ta lääne ukse taga.
Ukraina aitab ennast nii kuidas suudab. Tuhanded inimesed seavad ennast iga päev ohtu. Kuna sõda on Ukraina majandusele hävitavalt mõjunud, siis on raske ise kogu sõda finantseerida. Kuna Ukraina võit on lääne huvides, siis peakski lääs Ukrainat aitama. Piisavalt selge või lisaks kesistele teadmistele on ka funktsionaalse lugemisoskuse puudus?

Ole siis hea ja hari siis mind. Mis on see LÄÄS? Poliitilises, majanduslikus, sõjalises mõttes? Mis riigid sinna kuuluvad, kus on kirjas, mida nad peavad tegema, mida nad ei pea teema. Loopida udust väljendit LÄÄS nagu kuuma kartulit, täpsustama millest jutt, muutub kogu jutt mõttetuks, subjekt kaob ära, või pole seda olnudki.

Hea ksf Tulihänd soovitas lugeda Huntingtoni... Kas ma peaks nüüd sellest nii aru saama, et kõik, kes kasutavad kogu aeg sõna Lääs, on pimesi Huntingtoni jüngrid?? Palju siin olevatest ksf on üldse lugenud H?? Mina olen ja see ongi selline eneseharimise koht, kirjeldus kuidas üks filosoof näeb teda ümbritsevat maailma ja püüab seda lahti mõtestatada enda jaoks.

[Chupacabra]

Ole siis hea ja hari siis mind. Mis on see LÄÄS? Poliitilises, majanduslikus, sõjalises mõttes? Mis riigid sinna kuuluvad, kus on kirjas, mida nad peavad tegema, mida nad ei pea teema. Loopida udust väljendit LÄÄS nagu kuuma kartulit, täpsustama millest jutt, muutub kogu jutt mõttetuks, subjekt kaob ära, või pole seda olnudki.

Hea ksf Tulihänd soovitas lugeda Huntingtoni... Kas ma peaks nüüd sellest nii aru saama, et kõik, kes kasutavad kogu aeg sõna Lääs, on pimesi Huntingtoni jüngrid?? Palju siin olevatest ksf on üldse lugenud H?? Mina olen ja see ongi selline eneseharimise koht, kirjeldus kuidas üks filosoof näeb teda ümbritsevat maailma ja püüab seda lahti mõtestatada enda jaoks.

Korra juba pandi aga tundub et ei mäganud: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_world

Trollid on aru saanud, et propa otse postitamine ei mõju. Nüüd küsitakse ju ainult küsimusi.

[Runkel]

Ole siis hea ja hari siis mind. Mis on see LÄÄS? Poliitilises, majanduslikus, sõjalises mõttes? Mis riigid sinna kuuluvad, kus on kirjas, mida nad peavad tegema, mida nad ei pea teema.

Küllap sa tead ise kah, aga sa vast pead silmas, et lääs pole ühtne ühelaadne riikide rühk. Ilmselt soovid juurde lisada, et ka Ungari, Slovakkia , Wildersi Holland ja Trumpi USA on lääs. Kahtlemata on ka meil ja teistes demokraatlikes riikides palju, kes ei pea Ukraina toetamist mõttekaks ega vajalikuks. Aga see diskussioon, kui see vajalik on, võiks nt geopoliitika teemas edasi areneda.