Sõjaline abi Ukrainale

[kmeesk]

Millal Eesti viimati Ukrainale sõjalist abi saatis? Vist juunis ? Ehk on kellelgi täpsemaid andmeid. Teistele näitame näpuga aga viimasel ajal ise enam väga abi võimalusi pole leidnud. Oleks võinud Türgist 1. brigaadi jaoks ka soomukid asenduseks tellida. Kasvõi laenu selleks kasutada. Saan aru, et nende tarnetega läheb aega, aga siis oleks vähemalt mõne aasta pärast lootust pasid ukrainale anda. Minu arvates tuleks võtta riski ning vähemalt vanemad 56tk kohe ära saata.

Ma arvan, et me oleme oma suuruse kohta juba praegu piisavalt aidanud, et meile ei saa keegi etteheiteid teha isegi, kui me üldse ei anna midagi kuni sõja lõpuni enam.
Me oleme nii väike, et me ei suuda garanteerida Ukraina võitu aga me peame arvestama ka ohuga, et aga äkki siiski Ukraina kaotab selle sõja. Sõja kaotamine tähendab, et venemaal on isu veel laieneda ja kes teab äkki seekord meie arvelt. Kui arvestada EL + NATO skp ja rahvaarvu, siis Ukraina kaotus viitab selgelt, et kuramuse lääs ei saanudki oma sõjatööstust käima ja seega on suured küsimärgid õhus ka tulevase NATO vs venemaa sõja suhtes. Kas ikka on nii, et ei tolligi NATO maad venemaale või oleme ikkagi reaalsuses silmitsi mingite punaste joontega ja külmutame keset Eestit rindejoone uueks riigipiiriks. Lisaks majanduslikus vaates kaotuse korral me ei ole eriti ahvatlev piirkond välisinvesteeringuteks.
Kui me aidata tahame, siis ilmselt suurim abi, mida me teha saame on leiutada igasugu viise torkimiseks, et see sõjatööstus käima saaks, sest hambuni relvastatud lääne puhul ilmselt venemaa meid torkima tulla ei söanda ja Lääne sanktsioonideta sõjatööstusele venemaa ilmselt vastu ei saaks.

Lää'nele tuleb survet panna, et nagu teise maailmasõja eel oli valida, et kas sõda või häbi ja valiti häbi ning saadi sõda pealekauba. Siis praegustele pehmodele tuleb selgeks teha, et kas te tahate minna ajalukku sõnaga häbi ja saamatud idioodid, kes ei suutnud ilmselgest näitest õppida.

[Kapten Trumm]

Luiged ja Karud lasevad ju oma laadungi välja ~1000km kaugusel rindest. Pole võimalik neid millegagi Ukraina kontrolli all olevalt territooriumilt lennu ajal alla lasta.

Tegelikult, kui saada enda valdusse luureandmed, kus pommitajate lennud planeeritud on, siis Su-27 hävitajatega on võimalik neid nt Kaspia kohal rünnata. See on muidugi umbes analoogne operatsioon nagu juutide poolt Iraagi reaktori purustamine. Ka see operatsioon oli teoorias võimatu, kuna F-16 lihtsalt ei lennanud nii kaugele. Kuid juudid avastasid, et F-16 mootori käivitamise, soojendamise ja rajale ruleerimise peale pidi kuluma puudujääv 500 liitrit petrooli, lahendus leiti selles, et vahetult enne starti tehti hot refuel otse stardirajal....ja ära tehti (tagasipöörduvatel lennukitel oli maandumisel kütuse lõppenud, nii täpne arvestus oli).

Madallennuk poleks see võimalik, aga kui transponderite vms-ga natuke leiutada, siis suurel kõrgusel lendab Su-27 sisemise kütusega 3500 km. Sisemine kütusevaru on 9400 (!) kg (võrdluseks, MiG-29 ja F-16 on see 3000 ringis).

[HAT]

https://twitter.com/i/status/1734499979392155815
Zelensky met with heads of American defense companies in Washington
Kas ka tulemus kohe aga eeldus on.

[Põldur]

Millal Eesti viimati Ukrainale sõjalist abi saatis? Vist juunis ? Ehk on kellelgi täpsemaid andmeid. Teistele näitame näpuga aga viimasel ajal ise enam väga abi võimalusi pole leidnud. Oleks võinud Türgist 1. brigaadi jaoks ka soomukid asenduseks tellida. Kasvõi laenu selleks kasutada. Saan aru, et nende tarnetega läheb aega, aga siis oleks vähemalt mõne aasta pärast lootust pasid ukrainale anda. Minu arvates tuleks võtta riski ning vähemalt vanemad 56tk kohe ära saata.

Ma arvan, et me oleme oma suuruse kohta juba praegu piisavalt aidanud, et meile ei saa keegi etteheiteid teha isegi, kui me üldse ei anna midagi kuni sõja lõpuni enam.
Me oleme nii väike, et me ei suuda garanteerida Ukraina võitu aga me peame arvestama ka ohuga, et aga äkki siiski Ukraina kaotab selle sõja. Sõja kaotamine tähendab, et venemaal on isu veel laieneda ja kes teab äkki seekord meie arvelt. Kui arvestada EL + NATO skp ja rahvaarvu, siis Ukraina kaotus viitab selgelt, et kuramuse lääs ei saanudki oma sõjatööstust käima ja seega on suured küsimärgid õhus ka tulevase NATO vs venemaa sõja suhtes. Kas ikka on nii, et ei tolligi NATO maad venemaale või oleme ikkagi reaalsuses silmitsi mingite punaste joontega ja külmutame keset Eestit rindejoone uueks riigipiiriks. Lisaks majanduslikus vaates kaotuse korral me ei ole eriti ahvatlev piirkond välisinvesteeringuteks.
Kui me aidata tahame, siis ilmselt suurim abi, mida me teha saame on leiutada igasugu viise torkimiseks, et see sõjatööstus käima saaks, sest hambuni relvastatud lääne puhul ilmselt venemaa meid torkima tulla ei söanda ja Lääne sanktsioonideta sõjatööstusele venemaa ilmselt vastu ei saaks.

Lää'nele tuleb survet panna, et nagu teise maailmasõja eel oli valida, et kas sõda või häbi ja valiti häbi ning saadi sõda pealekauba. Siis praegustele pehmodele tuleb selgeks teha, et kas te tahate minna ajalukku sõnaga häbi ja saamatud idioodid, kes ei suutnud ilmselgest näitest õppida.

Meile on ka Ukraina kaotus kõige ohtlikum. Seega peame olema eesrinnas. Meie , Läti Leedu Poola ja Soome.Ei saa loota, et Portugal sama palju panustab.
Nii kaua kuni Ukraina sõdib, on meil suhteliselt ohuvaba olukord. Sõjatööstuse saab käima tellimustega. Sellepärast peaks hetkel kasvõi laenudega tellimusi tegema. Mida varem tellida, seda rutem kätte saab ning seda rutem saab Ukrainale anda tehnikat, mida 10 aasta perspektiivis niikuinii asendada on vaja.

[hjl85]

Soome tõstab tootmist

Allekirjoitin juuri päätöksen ammustuotannon kapasiteetin merkittävästä lisäämisestä. Suomi vahvistaa asemiaan yhtenä Euroopan johtavista ammustuottajamaista. Samalla turvaamme Ukrainan tuen jatkumisen aina 2030-luvulle saakka

.
https://x.com/anttihakkanen/status/1734 ... 96415?s=46

[OhYeah]

Kuna noorem generatsioon ei räägi võib-olla soome keelt siis sama asi inglise keeles:

https://twitter.com/anttihakkanen/statu ... 5612869733

I just signed a decision on a significant increase in Finnish ammunition production capacity. Finland strengthens its position as one of Europe's leading ammunition-producers. At the same time, we secure our continuous support for Ukraine until the 2030s.

Ehk siis NATO liikmed kes on juhtumisi Venemaa naabrid näevad elu natukene teise nurga alt.

[Leo]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010051760.html
Soome kaitseminister kinnitas täna, et valitsus investeerib 24 milj € laskemoonatootmise laiendamiseks, eesmärgiga aidata Ukrainal võita ja samas oma ladusid täita ja laskemoonatoodangut hajutada. Ettevõtted investeerivad suurusjärgus 100 milj € ja kaitseministeerium on teinud eel-lepingud suuremate laskemoonakoguste hankeks. Taustal on EL kevadine täitmata lubadus anda Ukrainale 1 miljon 155 mm mürsku, millest on seni suudetud kokku saada kolmandik. Soomes paneb mürsud kokku KJ ( ka laskemoona hooldust teeb KJ) koostöös Nammo Lapuaga

Isiklikult arvan, et eesmärk on hakata laskemoona müüma ka teistele riikidele, sest enamikel on laod tühjad ja olemasolevate tehaste tellimuste nimekiri pikk. Ka Soomes on juba tõstetud laskemoona toodangut mitmekordseks, sisuliselt töötavad tehased kolmes vahetuses. Uus raha on vajalik uute tootmisliinide ehitamiseks ja töötajate palkamiseks, jutt käib kümnetest uutest töötajatest, mida on päris palju, sest tootmine on kaugele automatiseeritud.

[Rebane11]

Eestil ka poleks ehk tarvis tõsta makse vaid vaadata üle oma võimalused. Sõja ajal neid ju ikka on. Kutsuma töösturid kokku arutama olukorda. Helgemaid adminne meil ka ju on.

[Chupacabra]

Nii nagu Euroopas ei ole ka Eestis poliitilist tahet moona toota. Töösturite taha asi ei jää.

[Saturn]

Nii nagu Euroopas ei ole ka Eestis poliitilist tahet moona toota. Töösturite taha asi ei jää.

Praegune valitsus midagi ikka teeb.
Raimond Kaljulaid täna twitteris:

Vean @Riigikogu kaitsetööstuse toetusrühma. Täna kohtusime @kaitsemin kaitsetööstuse nõuniku Indrek Sirpiga, kes andis meile ülevaate kaitsetööstusele suunatud tööstuspargi rajamisest. Ministeerium veab olulist teemat ja siin head tööd. Tunnustame.

https://twitter.com/PRB_Raimond/status/ ... 526127518
Err-ist oktoobris.
Ministeerium hindas kaitsetööstuse jaoks sobivaks viis omavalitsust
https://www.err.ee/1609137581/ministeer ... avalitsust

[Chupacabra]

Töö imiteerimine aegluubis tõesti käib.

Sinu postitatud artikli viimane lõik:

Kaitsetööstuse liidu tegevjuht Kalev Koidumäe kinnitas, et ettevõtjad on moonatootmisest huvitatud. Samas tõdes Koidumäe, et olulised on pikaajalised lepingud ning Eesti enda vajadused ei ole piisavad, et tehas ära tasuks. Seepärast on oluline, et moona saaks müüa ka välisriikidele.

Nagu keegi siinsamas foorumis hästi märkis, siis Eestis on kallis elekter, kallis tööjõud, tooraine kaugel jpm.
Lisaks sellele tugev NIMBY ja legendaarne Strateegilise kauba komisjon.
Ning kõige lõpuks riigi suhtumine: investeeri miljoneid, tee tehas valmis ja siis osale hankel, kus ainuke määrav tegur on odav hind.

Täna ehitatud moonatehased saavad võistelda ainult teiste täna ehitatavate moonatehastega (jätame hetkel teiste riikide enda tehaste eelistamise aspekti kõrvale). Täna ehitatav moonatehas saab müüa ainult siis, kui vanade (juba kapitalikulu tagasi teeninud tehaste) tehaste tootmisvõimsusest jääb puudu.

[eloscuro]

Enne saab sõda läbi kui need Eesti moonatehased valmivad. Mõttetu üritus.
Riik võiks kogu sellele kuluva raha eest lihtsalt L-Korea tööstusele otse tellimused esitada.
Tuleks kiirem ja efektiivsem.

[kaupo51]

... Suur süsteem murti 40 aastaga, venelaste kümnetes kordades haledama süsteemi lagundamisega läheb kui kaua? Nii et kui me räägime 4 korda suuremast inimressursist, siis millest me tegelikult räägime? Eriti mitte millestki, eksole.

Me räägime Lääne motivatsioonist see sõda võita. Tegelikust, REAALSEST motivatsioonist võita. Praegu on mingi süldipüssi väristamine, mille tagant paistavad raha kõrvad. Seega - räägime siiski väga paljust - Venemaa on motiveeritud, Lääs seda pole!!!

Sellest on siin ka räägitud, aga see võib olla ka meelega selline taktika-keedame konna aeglaselt. Tilgutame relvastust jaopärast, las slaavlased kulutavad end üksteist tappes. Las venelased kulutavad end Ukrainas, siis ei julge NATO-le kohe kallale karata lähiaastatel. Ma arvan, et mingi muutuse toob ikkagi lennukite (F-16) saabumine "mänguväljale". Moodsa sõja võidab see, kel on õhus ülekaal.

[Lemet]

Ma arvan, et mingi muutuse toob ikkagi lennukite (F-16) saabumine "mänguväljale". Moodsa sõja võidab see, kel on õhus ülekaal.

Mingi- kindlasti. Aga vaevalt et midagi väga põhjapanevat. Sest esiteks pole teada, millised F-16 modifikatsioonid tulevad (karta on, et näiteks F-16C Block 70 vaevalt Ukrainlaste kätte jõuab) ja teiseks eeldab õhus ülevõimu saavutamine oluliselt pikemat aega ja rohkemate pilootide koolitamist, kui seda senini on kuulda olnud.

[Ahhaa]

Riik võiks kogu sellele kuluva raha eest lihtsalt L-Korea tööstusele otse tellimused esitada.

Kuskilt käis läbi uudis, kuidas L-Korea 155mm moon jõuab läbi erinevate riikide ukrainlasteni.
See näitab kuidas Putini ja Kim Jing-un kohtumine Kaug-Idas Vostošnõi kosmodroomil ei olnud juhuslik valik, vaid kandis Venemaa poolt nutikalt ja selgelt esitatud sõnumit L-Koreale - kui L-Korea jätkab Venemaa piiril vaenulike riikide relvastamist ja Venemaa julgeolekuhuvide kahjustamist, on ka Venemaal hoovad L-Koreale samaga vastata - näiteks P-Korea raketiprogramm võib teha arenguhüppe, võibolla esimesed edukad P-Korea satelliidid ja ballistilsed raketid võivad olla hoiatuseks. P-Korea tuumarelv, toimivad ballistilised tuumapeakandjad ja oma satelliidi võimekus on see mida kardetakse.

Igaljuhul L-Korea ise ametlikult Ukrainat ei varusta, hoiab madalat profiili, mängib seda varjumängu - müüme relvi&moona mitmetele riikidele ja me ei tea mis nemad selle moonaga edasi teevad.
Lisaks on uudistes läbi käinud L-Korea relvastuse müük (Eesti, Soome, jt) ja ka koostöös tehased (Poola) Venemaa piiririikides.
Selles vaates L-Korea relvastuse ostmine ei tarvitse olla riskivaba, sest Venemaal on P-Korea näol olemas hoob, millega L-Korea tegevust mõjutada. Seni tundub, et L-Korea on sõnumist aru saanud ja Venemaad ei julge pikalt saata ja Ukrainat aidatakse skeemitades ja varjatult.