Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas vanahalb »

mart2 kirjutas: 15 Dets, 2023 19:23
Samas on Venemaa toiduvilja ikka sisse vedanud ja toodetud on peamiselt söödavilja ja tehniliseks otstarbeks.
Pärast nõukaaega on Venemaa taimekasvatuse täitsa järje peale saanud ja toiduvilja veetakse ikka välja. Mitte vastupidi. Aeg-ajalt on küll olnud keelatud mingi kultuuri väljavedu - ma mäletan Medvedjevi ajast tatra ekspordikeeldu ( Eestis läks hind päevapealt üles) ja neid võib veel olla. Asi pole mitte selles et vilja ei jätkuks vaid kokkuostjad saavad maailmaturult nii head hinda et müüks kõik ära välismaale. Venemaal läheks leib kalliks, pole ju maksujõulist publikut ja siis tõmmatakse vähe pidurit. Aga see ei ole ainult Venemaa eripära - eelmisel aastal keelas India samuti mingiks ajaks nisu või riisi väljaveo.
Seemnevilja veetakse tõuaretuseks sisse ja ilma selleta võib saagikus langema hakata.

Ukrainast "varastatud vilja" olemusse tuleks samuti süüvida. Mõnikord olen ühe Poltaava kandi talumehega suhelnud. Ta kurtis küll, et viljablokaadi ajal maksid kohalikud kokkuostjad eriti närust hinda. Nad ei saanudki rohkem maksta sest selle kaubaga polnud eriti midagi teha. Ukraina jaoks liiga palju ja maailmaturule väljavedu oli kallis. Küll aga maksid Vene kokkuostjad börsihinda ja paljud müüsidki neile. Sõprus on sõprus ja äri on äri. Ma ei tea kas startkom haarab sellised tehingud samuti "varastatud vilja" mõistesse?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23185
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

orkid kolivad firmasid Küproselt minema, kuna riik hakkas tegema koostööd USA FBI-ga oligarhide ja sanktsioonidest kõrvale hiilimise tegevuse uurimisel.
Vene ettevõtted lahkuvad massiliselt Küproselt, mis oli kunagine populaarseim offshore-jurisdiktsioon, pärast seda, kui saare võimud alustasid uurimist Venemaa Föderatsiooni vastaste sanktsioonide rikkumiste kohta ning USA FBI hakkas huvi tundma Vene oligarhide tegevuse vastu Küprosel.

Neljapäeval, 14. detsembril teatas Tinkoff Banki emafirma TCS Group Holding, mille kontrollosaluse omandas pärast sõja puhkemist miljardär Vladimir Potanin, plaanidest Küproselt lahkuda. Küproselt, kus TCS Group on registreeritud alates 2006. aastast, plaanib ettevõte kolida ühte Kaliningradi Oktjabrski saartele ja Primorjes asuvale Russkile loodud "Vene offshore'i". Otsus tehakse 8. jaanuaril toimuval aktsionäride erakorralisel koosolekul, teatab Interfax viitega TCSi pressiteenistusele.

Reedel, 15. detsembril peavad Küproselt Venemaale kolimise otsuse langetama ligi 3 miljonit ruutmeetrit ehitava Venemaa ühe suurima arendusettevõtte Etalon Group aktsionärid. Ka Etalon, mille põhiaktsionär on miljardär Vladimir Jevtušenkovile kuuluv AFK Sistema, kavatseb end registreerida "Vene offshore'is".

Alates 2023. aasta algusest on vähemalt kümme Venemaa suurimat ettevõtet otsustanud lahkuda Küproselt, mis on pikka aega olnud Venemaa äriraha peamine offshore-hossu pank ja kus enne sõda oli Venemaa elanikel 162 miljardit dollarit otseinvesteeringuid. - Küprose SKTst 5 korda suurem summa.

Novembris otsustasid soodusmüüja Fix Price ja EMC kliinikuketi omanik United Medical Group kolida Küproselt Kasahstani; augustil otsustasid Transmashholding (Vene Föderatsiooni suurim raudteeveeremi tootja), Globaltrans (üks suurimaid eraraudteeoperaatoreid) ja veebimüüja Ozon saarega hüvasti jätta.

Suve lõpus teatasid tarkvaraarendaja Noventiq Holdings, EuroMedCenter, MD Medical Group Investments (haldab ema ja lapse kliinikuketti) plaanist Küproselt lahkuda.

2023. aasta märtsis registreeris Küprose juriidiline isik ümber Sbermarketi toidukaupade kohaletoimetamise teenuse Kaliningradi oblastis Oktjabrski saarel erihalduspiirkonnas (SAR).
https://www.moscowtimes.ru/2023/12/15/r ... ha-a116369
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
uncle_sid
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:34
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas uncle_sid »

Põldur kirjutas: 15 Dets, 2023 18:55 See Ukraina okupeeritud ala osa sealt on ikkagi väga väike.Viimati sügisel lugesin, et Ukrainlased hindavad niiöelda varastatud vilja koguseks 6miljonit tonni. Aga venelased tootsid ainuüksi nisu 2023 siis selle artikli järgi üle 90 miljoni tonni. On olnud paar hea ilmastikuga aastat , aga venemaa vilja rapsi jms tootmine on ka kvalitatiivselt vaikselt edasi arenenud.
Kui venemaa viljasaak on kehvem siis on kindlasti vilja hinnad kõrgemad ning võibolla see maksutulu langus sealt nii suur ei tulegi.
Mõnes teises põllumajandusharus võib puudujääke olla aga nälga küll venemaal karta pole.
Toidu kasvatamine ei käi ju tänapäeval enam nii, et saadame mutid kõblastega põllule. Mingisuguse aja nad peavad vastu ilma traktorite varuosadeta. ilma kvaliteetse seemneta, ilma väetisteta. iga külasepa välja taotud traktori varuosa vähendab traktoriefektiivsust. iga aasta ilma uue seemneta vähendab saaki. jne...
Lothabi
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 15 Veebr, 2015 13:50
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Lothabi »

uncle_sid kirjutas: 15 Dets, 2023 22:43
Põldur kirjutas: 15 Dets, 2023 18:55 See Ukraina okupeeritud ala osa sealt on ikkagi väga väike.Viimati sügisel lugesin, et Ukrainlased hindavad niiöelda varastatud vilja koguseks 6miljonit tonni. Aga venelased tootsid ainuüksi nisu 2023 siis selle artikli järgi üle 90 miljoni tonni. On olnud paar hea ilmastikuga aastat , aga venemaa vilja rapsi jms tootmine on ka kvalitatiivselt vaikselt edasi arenenud.
Kui venemaa viljasaak on kehvem siis on kindlasti vilja hinnad kõrgemad ning võibolla see maksutulu langus sealt nii suur ei tulegi.
Mõnes teises põllumajandusharus võib puudujääke olla aga nälga küll venemaal karta pole.
Toidu kasvatamine ei käi ju tänapäeval enam nii, et saadame mutid kõblastega põllule. Mingisuguse aja nad peavad vastu ilma traktorite varuosadeta. ilma kvaliteetse seemneta, ilma väetisteta. iga külasepa välja taotud traktori varuosa vähendab traktoriefektiivsust. iga aasta ilma uue seemneta vähendab saaki. jne...
John Deere on legendaarne selle poolest, et külasepa osadega traktor enam üldse käima ei lähe.
Põldur
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Veebr, 2021 10:54
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Põldur »

Miks sa arvad , et vene põllumajanduse selgroog on täna mutid kõbladega? MIks sa arvad, et venelastel saavad lääne tehnika või varuosad otsa kui neid veetatse läbi Eestigi sinna? https://www.postimees.ee/7832841/saksam ... -venemaaleJa isegi kui siit ei veeta, siis veetakse läbi kesk-aasia näiteks. Väga suur osa Vene põllumajandustehnikast on nende enda või Valgevene toodang. Nendega probleeme pole. Üks ettevõte keda youtubes vahepeal olen vaadand , ostsid viimased traktorid hoopis Hiinast. Kahjuks vene keelt eriti ei oska, ning ei tea, mida nad nendest täpsemalt arvasid. Üldiselt on neil seal kõike. Vanad nõukogude masinad, aga põhitööks uued vene ja lääne masinad. Kombainid olid kõik uued vene kombainid. See on muidugi üks näide ainult, aga olen vaadand ka muude ettevõtete videoid . Midagi hullu enamasti pole. https://www.youtube.com/watch?v=6zDt-twhAS8 Panen siia lingi ka sellelt kanalilt. Kanali pidaha ise on remondimees. Sattusin kunagi kogemata sellele kanalile. Annab veidi sissevaadet, kuidas sellise kohoosi argipäev välja näeb. Mees ise on sõjapooldaja ka, sest ühes videos pani 150. diviisi lipu töökoja katusele.
Seemne kvaliteet võib küll mõnevõrra langeda, kuid mitte niipalju, et see suurt mõju omaks. Seda enam , et Venemaal, nagu ka näiteks Austraalias, ei aetagi taga nii suuri saake , kui näiteks Ühendkuningriigis. Mahu pealt tuleb kasum. Ebastabiilsem ilmastik on ka põhjus, miks nii palju ei panustata. Aga see ei tähenda, et neil üldse sertifitseeritud seemet saada pole.
Mis väetistesse puutub siis 2020 tootis Venemaa 13 protsenti kogu maailma väetistest. https://www.ers.usda.gov/amber-waves/20 ... f-ukraine/Kui venelased 2021 lämmastikväetiste ekspordile keelu panid et , said Eesti põllumehed seda päris valusalt tunda, sest suur osa meie lämmastikväetistest, tuli Venemaalt.
Taimekaitsevahendite kohta pole vist sanktsioone peale pandud, et nende kättesaadavus oleks vähenend?
Minu arvamus on, et kui loota vene viljast saadava eksporttulu vähenemist, tuleb loota ebasoodsa ilmastikuga aastat . Näiteks nagu 2010 põud. Kahtlemata on vene põllumajandus ebaefektiivsem kui meil, aga seal pole asjad sugugi nii hullud, kui siin arvatakse.
Viimati muutis Põldur, 15 Dets, 2023 23:35, muudetud 1 kord kokku.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas vanahalb »

Lothabi kirjutas: 15 Dets, 2023 23:01 John Deere on legendaarne selle poolest, et külasepa osadega traktor enam üldse käima ei lähe.
Selline tehnika muteada sanktsioonide alla ei kuulu sest sarnaseid Claas masinaid veetakse läbi Eestigi Venemaale.
Üldiselt on on pea iga lääne tootja masinal mingi jälgimissüsteem ja tavaolukorras kasutatakse seda kaugdiagnostikaks. Need millega ma kokku olen puutunud on sellised kus distantsilt (tehasest, hoolduspunktist) saab parameetreid jälgida kuid millegi muutmiseks on vaja operaatori nõusolekut. Kabiinis tekib ekraanile kiri et "Sisenen süsteemi", juht vajutab "OK" ja siis saab juhtimise üle võtta. Lihtsalt kuskilt kaugelt toimetades mootori ootamatu väljasuretamine kipub ajakirjanduslik fantaasia olema. Programmi ümber kirjutades ilmselt siiski võimalik. Samamoodi on võimalik vastutegevus - kas programmeerimisega või viskad lihtsalt karvamütsi satelliidi antenni peale ning rahu mõisas.

Siin on jälle liiga palju soovmõtlemist et kuidas Venemaa majandus kohe-kohe kokku kukub. Kui hakkabki lääne tehnika puudumise tõttu kukkuma küll siis Batka abi annab.
https://gomel-region.by/en/economics-en ... 7752-2023/
Või hiinlased. Samamoodi oskavad kombaini valmis teha ja müüvad igaühele kellel raha on.
Luderi
Liige
Postitusi: 448
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Luderi »

Viskan lihtsalt õhku ühe mõtte/küsimuse.

K tehnika, väetis jms. on korras. Aga kas jätkub ka traktoriste jms. spetsialiste?
Äkki paljud traktorijuhid on mobiliseeritud ja nüüd künnavad hoopis teiste lintidega Ukraina pinda ?
Vähemalt tootmisest on jäänud mulje, et tööjõu puudus on täitsa tuntav.
Mobilisatsiooniga on ju pihta saanud just maapiirkonnad.
olavsu1
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas olavsu1 »

Lothabi kirjutas: 15 Dets, 2023 23:01 John Deere on legendaarne selle poolest, et külasepa osadega traktor enam üldse käima ei lähe.
sellele leiti ravim. progammeeritakse kirovitsiks ja käib kolmanda partei osadega.
Urams
Liige
Postitusi: 494
Liitunud: 24 Okt, 2020 17:59
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Urams »

Nõuka ajal lõpetasin Järva-Jaani kutseka ,enne kroonut olime kõik tankistidena arvel ,kroonus panin kaks aastat stroibatis ja piletis on kirjas stroibatti traktoristi.Praegu on
need traktoristid kõik Ukrainas jeveliniga vestlemas vaevalt
seal midagi muutunud on.Venemaal on sama häda mis meilgi ,tehnika peale noored ei taha tulla ,vaadake kes meil
praegu lumega võitlevad ,noori on vähe.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Nälg nüüd kohe kindlasti Venemaad ei kummita,isegi mitte 10 aasta perspektiivis.Olgem ausad,kuni aastani 2022 kevad olid Venele kehtestatud sanktsioonid rohkem sümboolsed,nii nimetatud rohkem personaalsed.Alles 2022 aasta kevadel hakati tegelema asjaga süsteemselt,minu hinnangul kahjuks hilja.Kui sarnaselt oleks käitutud 2014 aastal,oleks vast Putleri isu kõvasti väiksem ja raha oma militaari ülesehitamikseks tunduvalt vähem.
Ma olen alati vaadanud sarnaste sanktsioonide all olevate riikide nagu Iraan ja P-Korea arenguid.
Mõlemad on diktatuurid,üks usuline ja teine personaal-feodaalne.Ega nemadki ei hakanud viletsust tundma kohe.Iraan hakkas ebamugavalt elama alles järk järgult peale 2000-ndaid,90-nendad olid veel täitsa ok neile.
Riiki iseloomustab majanduslikult suur inflatsioon,tootmiste ebaefektiivsus.Seda proovivad ajatollad kompenseerida mingisuguse moslem -imperiaal poliitikaga,sekkudes nii Süürias,Jeemenis,Liibanonis,kui ka Iraagis kas otseselt sõjaliselt või oma proksidega.Nii Hezbolla,kui ka Hamas hetke madinas on ju otseselt nende rahakoti peal.Selline sõjalis-ideoloogiline suund on vast ka Putleri nägemuses variant Venele.Pange tähele,sarnaselt Venemaale on Hiina ka suuresti Iraani toetamise taga,ostes neilt naftat.
P-Korea oli suht tänu maavaradele ja Hiina ning NSVLiidu rahasüstidele tegelikkuses isegi majanduslikus mõttes paremas seisus kui L.Korea,kõik aga hakkas varisema peale NSVLiidu kadu.L-Korea loobus 80-alguses sõjaväelise diktatuuri suunast ja hakkas arendama meeletult majandust,spurtides P-Koreast ette.Ning,kui usakad said haisu ninna tuumaprogrammist,milles aktiivselt hakkasid osalema töötud endise Liidu alade tuumateadlased,siis tulid ka koheselt korralikud sanktsioonid.Selle riigiga oli varing kiirem aga tänu meeletule sõjalis ja julgeoleku alasele pressile ning pikalt elatud ajale Kimide tünastia all,rahvas kannatab uskudeski,et mujal on veel hullem.Pigem see variant Putlerile ei meeldi,isegi selline totaalne kontroll,Vene riigi kodanikke kindlat ei huvita põllult ja metsast korjatud juurikate sõõmine ja traktorite asemel ise adra vedamine piitsa ja püstolite all.Isegi Putler ei ole nii loll,et oma toetajatest oligarhidest sellise reziimi analoogina lahti saada,teda ja tema julgeoleku klanni huvitab kuldmune munev semukapitalism.
Kui,ja ma kordan,kui Lääne sanktsioonid ei varise,Hiinal hakkab tasapisi üha rohkem vanker kraavi minema majandusega ning fosiilkütuste kasutamise vähenemise tendens suureneb,siis minu prognoos on,et esimesed tõsisemad jamad hakkavad pihta nii 7-8 aasta pärast.Enam vähem siis on ka Putleri vanus selline,mida võiks nimetada juba selliseks ohtlikuks ja otsused võivad hakata tänu tervisele venima.Sõja alguses pakkusin täieliku kollapsi alguseks 10 aastat,mis võib aga pikeneda või lüheneda eelpool mainitud asjade tõttu.Me ei tea näiteks autopargi arengut ette nii pikalt,võime vaid oletada.2008 aasta suvel oli Stavangeris elektriautode näitus,ma käisin seal ka seda vaatamas.Ütleks nii,ei olnud seal veel Teslaid,igasugu muid firmasid.Natuke siit ja sealt,ise ma arvasin,et areng võtab aega vähemalt paarkümmend aastat,et jõuda sõidu ulatuseni 300 kilomeetrit.Eksisin nii sõidu ulatuse,kui ka masinate arenguga.Tollal ei räägitud üldsegi veel vesinikust,kui kütuseliigist,mis võiks olla tegija veoautodele ja laevadele näiteks.Aga nüüd on fakt see,et esimene suur konteinerlaev seilab juba uue tehnoloogiaga maailmamerel ja Jaapani insenerid tahavad uuel Genfi autonäitusel välja tulla diislit asendava vesinikumootoriga.Norras näiteks ongi paljud väiksemad fjordide vahel liikuvad praamid uuendatud ja enam ei olegi vana hea laevakütuse peal,vaid vesinikuga.Käisin suvel Lomis ja selleks tuli ühte fjordi ületada ning minu imestuseks sõitsin praamiga millel ei olnudki enam korstent.
Nafta hinna kukkumine ja müügivõimaluste kahanemine on vast see,mis paneb suurima matsu Venemaale.Traktoreid saab ka ilma elektroonikata juhtida,teevad kasvõi kohapeal Batka abiga valmis aga valuuta sissevool on see,mis paneb asjad paika.
Selle eest ostetakse elektroonikat,ravimeid,infotehnoloogiat.Selle kadu tähendab aga nende sektorite väga suuri raskusi.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 16 Dets, 2023 12:27, muudetud 3 korda kokku.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kalvis »

vanahalb kirjutas: 15 Dets, 2023 23:26
Lothabi kirjutas: 15 Dets, 2023 23:01 John Deere on legendaarne selle poolest, et külasepa osadega traktor enam üldse käima ei lähe.
Selline tehnika muteada sanktsioonide alla ei kuulu sest sarnaseid Claas masinaid veetakse läbi Eestigi Venemaale.

Siin on jälle liiga palju soovmõtlemist et kuidas Venemaa majandus kohe-kohe kokku kukub. Kui hakkabki lääne tehnika puudumise tõttu kukkuma küll siis Batka abi annab.
https://gomel-region.by/en/economics-en ... 7752-2023/
Või hiinlased. Samamoodi oskavad kombaini valmis teha ja müüvad igaühele kellel raha on.
See kas traktoreid müüa või mitte - see on nii ja naa. Kuna pole sõjatoode siis võib müüa. Kuid sanktsioonide tõhustamiseks võiks pigem mitte müüa. Nagu näha - isegi peaminister ei keeldu verisest ärist kui pole keelatud.
Traktorite sanktsioonide mõte olekski just suundumus - ostke hiina kräppi, see on kulukam ja lööb sanktsioonina just paremini. Ise eelistaks, et traktorid oleksid sanktsioonide all.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42795
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kriku »

kaugeltuuriv kirjutas: 16 Dets, 2023 2:41Nälg nüüd kohe kindlasti Venemaad ei kummita,isegi mittye 10 aasta perspektiivis.Olgem ausad,kuni aastani 2022 kevad olid Venele kehtestatud sanktsioonid rohkem sümboolsed,nii nimetatud rohkem personaalsed.
Aga mis siis 2015. aastal GDP kukkumise põhjustas kolmandiku võrra? https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=RU
Urams
Liige
Postitusi: 494
Liitunud: 24 Okt, 2020 17:59
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Urams »

Minu sugulastest putja pee lakujatele mõjusid sanktsioonid
ikka väga,neil on rekka firma ,nutavad vanu aegu taga.Jõlkusid Euroopa vahel aga nüüd enam väikseid molli
juurde ei lasta ,sõja alguses oli Saksamaal ,lõigati parklas
käru tent puruks ja kisti juhtmed katki ,nutsid miks vasjasi
enam ei sallita.Küsisin miks kamzaga ei sõida need nüüd
ka uhke välimusega,siis öeldi ,et teine mees peab taga ämbriga polte ja mutreid korjama neid pidi mingi mattiga kokku pandama.Hiina tehnikat pidi palju olema aga hiinlased pidid hirmsasti vasjasi koorima,läheb pihusti katki
osta terve komplekt,ühe kaupa ei müü,rem komplekte tellida ei saa.Hiinlased tahavad ,et ostad ühe auto juppideks
kõrvale aga tarkvara uuenduste jaoks on salajane.,tehnikaga tuleb seal suured jamad sest sõjavägi
võtab tehnika mehed kiiresti endale.Autojuhid ja traktoristid
sõidavad jeveliinidega võidu aga droonide eest pääsu pole.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Madis Reivik »

Nälg on venemaad kogu aeg kummitanud, miks praegu midagi erinevat peaks olema ? Viimase saja aasta näljahädad ritta panna, kas 10 aastat aukugi jääb..
Põldur
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Veebr, 2021 10:54
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Põldur »

Need kauged näljahädad ei puutu küll praegusesse olukorda. Tänapäeval ei mõjuta mobilisatsioon enam nii palju põllumajandust kui näiteks 1. või 2. maailmasõja alguses, kui suurem osa tööst tehti ära hobuste ja inimeste füüsilise tööga. Sel ajal võeti sõja korral mõlemaid suurel hulgal toidutootmisest ära. Lisaks võib traktoriga tööd teha ka veidi vanemas eas inimene.
Võite ka viimasest kolmekümnest aastast näiteid tuua, kui Venemaal tõesti oli näljahäda. Nälga tundvaid inimesi on igas riigis. Ka meil, aga jutt pole hetkel sellest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist