Vene-Ukraina sõda II osa

[ruger]

Oled kindel et orkide sokutatud? Ise pakuks küll et pigem ikka ,,omade poiste liivakastimängud,, Ka seal tehakse poliitikat ja pole see sugugi puhtam kui teistes slaavi(ja ka mitteslaavi) riikides.

Välistada ei saa ka omasid ja intriigidest seal (kahjuks)puudus ei tule.

In Valerii Zaluzhnyi’s Office, the Commander-in-Chief of the Ukrainian Armed Forces, a wiretap device was found. The recording device has not been traced to the source due to the electronics in it (RBC Ukraine)
https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 2834576813

[Kilo Tango]

Oled kindel et orkide sokutatud? Ise pakuks küll et pigem ikka ,,omade poiste liivakastimängud,, Ka seal tehakse poliitikat ja pole see sugugi puhtam kui teistes slaavi(ja ka mitteslaavi) riikides.

Välistada ei saa ka omasid ja intriigidest seal (kahjuks)puudus ei tule.

...

Pigem vähetõenäoline. Sõja tingimustes siseriiklike intriigide lahendamiseks pealtkuulamisseadme paigaldamine sellise positsiooniga mehele ... esiteks see ei anna mitte midagi ja teiseks on risk ülisuur. Peab ikka päris debiilik olema, et sellise riski/tulu suhtega toimingut ette võtta.

Nii, et 99% orkide töö.

Aga ma olen mõõdukalt hämmeldunud, kuidas siin mingid tüübid üritavad järjekindlalt edendada seda "ukrainlased kaklevad ka omavahel kasutades ebaausaid võtteid" narratiivi.

[HAT]

Oled kindel et orkide sokutatud? Ise pakuks küll et pigem ikka ,,omade poiste liivakastimängud,, Ka seal tehakse poliitikat ja pole see sugugi puhtam kui teistes slaavi(ja ka mitteslaavi) riikides.

Välistada ei saa ka omasid ja intriigidest seal (kahjuks)puudus ei tule.

...

Pigem vähetõenäoline. Sõja tingimustes siseriiklike intriigide lahendamiseks pealtkuulamisseadme paigaldamine sellise positsiooniga mehele ... esiteks see ei anna mitte midagi ja teiseks on risk ülisuur. Peab ikka päris debiilik olema, et sellise riski/tulu suhtega toimingut ette võtta.

Nii, et 99% orkide töö.

Aga ma olen mõõdukalt hämmeldunud, kuidas siin mingid tüübid üritavad järjekindlalt edendada seda "ukrainlased kaklevad ka omavahel kasutades ebaausaid võtteid" narratiivi.

Veidi detaile siin https://censor.net/ru/news/3462145/pod_ ... tsenzornet

ja ärgem unustage tõsiasja - UKR GUR / SBU ei ole amatöörid vaid profid. Ja ajaliselt kenasti serveeritud; Today is the Day of Military counter-intelligence of the SBU
Kes iganes oli "lõpptarbija" see sai paraja portsu "delikaatset valeinfot" esmaallikast.

[Ruuki]

Teatavasti ilmus 16.12.2023 NYT-s Dnepri pealtungikatset kajastav artikkel, mis iseloomustas seda operatsiooni kui läbikukkumist (allikateks mõned Ukraina sõjaväelased). Magyar, kes on ise viibinud seal 2,5 kuud, on selle loo pärast marus:

https://www.youtube.com/watch?v=6tvxOse1Kck

Mu meelest kiputakse suurte meediamajade ja - väljaannete lookesi võtma puhta kullana ja unustatakse ära, et põhiline on loo juures ikka klikk.

[an2]

"Если они (американцы - прим. ТАСС) хотят, как и англичане, опять отсидеться за своими водными просторами, тогда они должны понимать, что где-то есть грани, которые переходить нельзя. Качественное наращивание летальных вооружений, которые передаются Украине, не остается незамеченным", - указал замминистра.

Lavrov seab jälle neid väga viimaseid piire, mille ületamine ei jää märkamata:
"Kui nad (ameeriklased – TASS-i märkus) tahavad nagu britid jälle oma vete taga istuda, peavad nad mõistma, et kuskil on piirid, mida ei saa ületada. Letaalse relvastuse kvalitatiivne suurendamine Ukrainas ei jää märkamatuks,“ ütles aseminister.

P.S. Lavrov peaks olema siiski minister, mitte aseminister nagu väidab verelaste Rambler.

[sass2401]

Budanovi sõnul on U sundmobiliseeritute efektiivsus nullilähedane.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/84979

[Fucs]

Sakslased kirjutavad, et ukrainlastel on 95% lääne poolt antud relvaabist alles ehk kasutamata. Vaadatakse hetkel aastasse 2024, et kuidas parasiidid Hersoni piirkonnast välja peksta koos õhutoega.

https://twitter.com/PlanetReportHQ/stat ... 6111561855

Originaal artikkel on tasuline ja selle sisu ei tea... et kust ja kuidas tulevad just sellised numbrid.
Vaatasin läbi ka tosina jagu UKR ja VF meedia artikleid selle Welt artikli kohta ja targemaks ikka ei saanud.

Teadustööks ja igast võimalikust allikast numbrite otsimiseks minul aega pole, aga võtsin huvi pärast andmed kahest avalikust allikast
Wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... ite_note-3
Oryx: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

UKR poolt saadud "raskema" LÄÄNE päritolu (s.t. "Läänest" saadud vene tehnikat ei võtnud arvesse vaid ainult algupäraselt välismaise tehnika) soomustehnika kohta on numbrid siis Wikist (osa mida Wikis polnud on võetud OSINT) ja tõestatud kaotuste kohta numbrid Oryx-ist.
Ma seda "Tambovi konstanti" ei oska määrata, et kui palju % peaks Oryx kaotustele juurde lisama, et saada mingi rohkem adekvaatsed numbrid, aga nende ära märgitud numbrite baasil sain mingi sellise tabeli (nurksulgudesse lisasin huvitavama tehnika puhul ka üksused, mis neid masinaid kasutavad - ei ole ammendav):

Leopard 1 A5 + 178 antakse .......... Kaotused Oryx: 1 [44 brigaad]
Leopard 2 A4 ja A6 Wiki:70 anti .......... Kaotused Oryx: 23 [1 ja 4 tankibrigaad; 6; 33; 44 ja 47 brigaad]
Stridsvagn 122 [Leopard-2A5] .... 10 ? .......... Kaotused Oryx: 3 [21; 33 brigaad]
Challenger 2 Wiki 12 [tegelikult 14 anti] .......... Kaotused Oryx: 1 [82 brigaad]
PT-91 Twardy Wiki: 200 + 30 .......... Kaotused Oryx: 3 [22 ja 34 brigaad]
AMX-10 Wiki 40 (novembriks 2023 lubati veel 40).......... Kaotused Oryx: 4 [37 brigaad]
M55S2 ..... palju anti? .......... Kaotused Oryx: 2 [47 brigaad]
Bergepanzer 1 .... palju anti? ...... Kaotused Oryx: 0 [3 tankibrigaad]
Bergepanzer 2 Wiki: 15 .......... Kaotused Oryx: 1
Bergepanzer 3 kui palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 2
Sillatank Biber Wiki: 16 .......... Kaotused Oryx: 0
Leopard 2R mine-clearing tank... palju anti? .......... Kaotused Oryx: 3 [33 ja 44 brigaad]
Wisent 1 mine-clearing tank ... palju anti? 8? .......... Kaotused Oryx: 1 [44? brigaad]
M88A1 ... palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 2
M1132 Stryker ... kui palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 4 [82 brigaad]

M142 «HIMARS» Wiki: 24 + 18.......... Kaotused Oryx: 0
M270 Wiki: 16.......... Kaotused Oryx: 0

M109 Wiki: ca 100.......... Kaotused Oryx: 44 [17 tankibrigaad; 47 ja 93 brigaad]
AS-90 Wiki : on lubatud 30.......... Kaotused Oryx: 5 [3 rünnakbrigaad; 49 STV brigaad; 177 brigaad]
Boxer RCH 155 Wiki: 18.......... Kaotused Oryx: 0
PzH 2000 Wiki: 28.......... Kaotused Oryx: 1 [72 brigaad; 26 ja 43 STV brigaad]
AHS Krab Wiki: 72.......... Kaotused Oryx: 25 [26 ja 40 STV brigaad]
Archer Wiki: 12.......... Kaotused Oryx: 0 [21 brigaad; 45 STV brigaad]
Caesar Wiki: 43.......... Kaotused Oryx: 6 [55 STV brigaad]
Zuzana-2 Wiki 8 + 16.......... Kaotused Oryx: 1
Vz77 Dana Wiki: 20.......... Kaotused Oryx: 3 [110 brigaad]
Boxer RCH155 Wiki: 18.......... Kaotused Oryx: 0

Bradley M2A2 ODS Wiki: ca 150.......... Kaotused Oryx: 61 [32; 33; 44; 47 brigaad]
CV9040S Wiki antakse kuni 50.......... Kaotused Oryx: 4 [21 brigaad]
Marder Wiki: 30 kuni 40.......... Kaotused Oryx: 6 [82 brigaad]
M113 Wiki: ca 400.......... Kaotused Oryx: 81 [66; 82; 115 brigaad]
M577 Wiki: 104.......... Kaotused Oryx: 0
ACSV Super Bison Wiki: 39.......... Kaotused Oryx: 0
Stryker Wiki antakse kuni 157.......... Kaotused Oryx: 9 [42; 82 brigaad]
KTO Rosomak ... palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 4 [44 brigaad]
AIFV YPR-765 Wiki: 74.......... Kaotused Oryx: 58 [47; 110 brigaad; 5 tankibrigaad]
FV432 Bulldog Wiki ca 124.......... Kaotused Oryx: 0 [Presidendi brigaad]
FV103 Spartan Wiki:147.......... Kaotused Oryx: 5 [107 ja 113 TRO Brigaad; teadmata dessantbrigaad]
FV104 Samaritan Wiki: 5.......... Kaotused Oryx: 0
FV105 Sultan Wiki: 21 .......... Kaotused Oryx: 0
FV106 Samson Wiki: 5.......... Kaotused Oryx: 0
VAB Wiki: üle 100.......... Kaotused Oryx: 16 [46; 47 brigaad]
HMMWV Wiki: 1500+ .......... Kaotused Oryx: 138
MaxxPro Wiki: ca 200 .......... Kaotused Oryx: 77 [23 brigaad]
M1117ASV Wiki: 250 .......... Kaotused Oryx: 0
Mastiff; Wolfhound; Husky Wiki: 80 (lubatakse juurde 200).......... Kaotused Oryx: 56 [35 Brigaad; 87 Brigaad; 46 Brigaad]
BMC Kirpi Wiki: 200 .......... Kaotused Oryx: 28
Roshel Senator Wiki: 208 .......... Kaotused Oryx: 9
Bushmaster Wiki: 90 .......... Kaotused Oryx: 12
Dingo ATF Wiki: 50 .......... Kaotused Oryx: 7
Oncilla 4Х4 L2014-UD Wiki: 37 .......... Kaotused Oryx: 0
AT105 Saxon Wiki: 68 .......... Kaotused Oryx: 12
ACMAT Bastion IMV Wiki: 20 .......... Kaotused Oryx: 0
Pinzgauer Vector Wiki: 8 .......... Kaotused Oryx: 0
Iveco Wiki: 14 .......... Kaotused Oryx: 11
MLS Shield Wiki: 11+ .......... Kaotused Oryx: 3
INKAS Titan-S kui palju anti? .......... Kaotused Oryx: 3
Panthera T6 kui palju anti? .......... Kaotused Oryx: 3
URO VAMTAC Wiki: 10 .......... Kaotused Oryx: 0
Mamba APC ... palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 4
Oskosh M-ATV ... palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 23
Sisu XA-185 ... palju anti ? .......... Kaotused Oryx: 10

Kui nüüd vaadelda suuremate kaotuste numbreid ja üksuseid ning võrrelda sellega, millal ja kus nad lahingutes olid või on (seda võrdlust ma ei jõua siia teha, kui kellegi on aega ja viitsib, siis palun), siis joonistub ilma "Tambovi konstanti" teadmatagi välja teatud muster. Osa tehnikat (nt Challenger, CV90 jm) ega üksuseid pole me eriti kusagil näinud ega nendest midagi suuremat kuulnud.

* * * * * * * *

Muud tehnilised rikked ja lahingutes viga saanud Leopard tankide remont.

Lisaks "Tambovi konstantile" tuleks ilmselt arvestada ka muid tehnika rikkeid ja vigastusi, mistõttu nad kas lühemaks või pikemaks ajaks välja langevad.

14.12.2023 avaldas UKR nimega kodanik Petr Golovko (teenis NLiidu nn 6. "Berliini brigaadis") kes elab Berliinis, oma TM kanalil väidetava UKR Leopard tankide rivist välja langemise põhjustega tabeli (remondivajaduste või siis remonti saabunud isendite tabel)
https://t.me/sheptoon/33467
Kust ta selle sai või miks just temal neile juurdepääs on, infot ei ole.

Seda jagas kohe UKR poliitik ja ajakirjanik Igor Moistšuk oma TM kanalil
https://t.me/mosiychuk72/30788

Mul on seega teatud raskusi selle tabeli "autentsuse" kohta mingeid järeldusi teha.
Mul on ka raskusi selle tabeli koostamisaja ja tabelis hõlmatud ajaperioodi kohta mingeid järeldusi teha.

Seal tabelis on siis:
12 tanki Leopard 1A5 millest 3 on vigastatud lahingus (Droonirünnaku kahjustustega) ja ülejäänutel on muud tehnilised rikked.
8 Leopard 2A5 millest 1 on vigastatud lahingus (tankitõrjerelva tabamus) ja ülejäänud on tehniliste riketega.
19 Leopard 2A6 millest 9 on vigastatud lahingus (erinevad põhjused) ja ülejäänud on tehniliste riketega. Ühe kohta on märge, et "kapitaalremondiks äärmiselt halvas seisus".

[Fucs]

Budanovi sõnul on U sundmobiliseeritute efektiivsus nullilähedane.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/84979

Seda võib tõlgendada ka kui "sundmobiliseerimise efektiivsus on nullilähedane"... sest nagu ma aru olen sellest suurest kriitikatulvast saanud, on põhi ERROR süsteemis, mis ei suuda pädevalt ja tulemuslikult seda mobilisatsiooni läbi viia. No ja ei saa salata, et ka praeguse süsteemi järgi mobiliseeritute MOTT ja tahe on seal nulli lähedal - ka see on läbi käinud kuid jällegi vihjatakse, et põhiviga on mobilisatsioonisüsteemis.

[Turist 47]

Budanovi sõnul on U sundmobiliseeritute efektiivsus nullilähedane.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/84979

Seda võib tõlgendada ka kui "sundmobiliseerimise efektiivsus on nullilähedane"... sest nagu ma aru olen sellest suurest kriitikatulvast saanud, on põhi ERROR süsteemis, mis ei suuda pädevalt ja tulemuslikult seda mobilisatsiooni läbi viia. No ja ei saa salata, et ka praeguse süsteemi järgi mobiliseeritute MOTT ja tahe on seal nulli lähedal - ka see on läbi käinud kuid jällegi vihjatakse, et põhiviga on mobilisatsioonisüsteemis.

Zalužnõi - Ukrainas ei ole vaja mobilisatsiooni suurendada. https://informator.ua/uk/mobilizaciyu-v ... ya-lav-zsu
Zalužnõi BILDi provokatiivset artiklit ei kommenteeri https://ua.news/ua/war-vs-rf/zaluzhnyj- ... attyu-bild
Zalužnõi - "Ma ei räägi plaanidest, see pole etendus/teater" - https://focus.ua/uk/voennye-novosti/613 ... -zsu-video
Zalužnõi avaldus sõja edasise käigu kohta https://kyiv.ukrainianwall.com/uk/11509 ... lshu-dolyu

Welt - Zalužnõi oli 2023. aasta suvise vastupealetungi algatamise vastu, ta ei pidanud edu võimalikuks, ilma õhutoetuseta .
Zalužnõi nõustus, vastumeelselt, pealetungiga "ainult poliitilistel põhjustel" (sain aru, et oli Lääne partnerite surve)
Arvatavalt ülemjuhataja nägemus pealetungist oli - kopteriid Black Hawk, Apache; hävitajaid F-16, F-18; pikamaa raketisüsteemid, Abramsid,..
"Ukrainal on endiselt suured plaanid".

[RandomGuy]

Sakslased kirjutavad, et ukrainlastel on 95% lääne poolt antud relvaabist alles ehk kasutamata. Vaadatakse hetkel aastasse 2024, et kuidas parasiidid Hersoni piirkonnast välja peksta koos õhutoega.

https://twitter.com/PlanetReportHQ/stat ... 6111561855

Originaal artikkel on tasuline ja selle sisu ei tea... et kust ja kuidas tulevad just sellised numbrid.
Vaatasin läbi ka tosina jagu UKR ja VF meedia artikleid selle Welt artikli kohta ja targemaks ikka ei saanud.

Artiklis on kirjas, et see põhineb Oryx-i numbritel.

Zudem kann die Ukraine weiterhin auf über 95 Prozent aller aus dem Westen gelieferten Waffensysteme zurückgreifen, da sie bei der Gegenoffensive noch nicht zum Einsatz kamen. Das ergeben die Auswertungen der niederländischen Open-Source-Website Oryx, die Angaben zu Lieferungen und Zerstörungen militärischen Materials analysiert.

Kui keegi tasuta lugeda tahab: https://archive.is/20231216082020/https ... innen.html

[krijgsvolk]

Viel besten Dank für Artikel, sehr geehrte Herr!

[kalvis]

Seda võib tõlgendada ka kui "sundmobiliseerimise efektiivsus on nullilähedane"... sest nagu ma aru olen sellest suurest kriitikatulvast saanud, on põhi ERROR süsteemis, mis ei suuda pädevalt ja tulemuslikult seda mobilisatsiooni läbi viia. No ja ei saa salata, et ka praeguse süsteemi järgi mobiliseeritute MOTT ja tahe on seal nulli lähedal - ka see on läbi käinud kuid jällegi vihjatakse, et põhiviga on mobilisatsioonisüsteemis.

See väide ei vasta tõele. Eesti reporter (Ilmar Raag) külastas Ukraina sundmobiliseeritute väljaõpet ja kirjeldas. Erinevalt Vene värgist kus kogu õpe koosneb vaid 7 päevas ohjeldamatus joomises siis kestab mitmeid kuid. U. mobiliseeritute peamine puudus oli - nad polnud elus ühtegi relva näinud (filmid jäävad välja). Seega tuleb täisõpe anda isegi kalassi käsitlemises. Kuid siiski - õpilased on äärmiselt motiveeritud - nad teavad - omandamisest sõltub hilisem ellujäämine. Tema lõpukommentaar oli - keegi ei üritanud viilida, õpiti täiega. Ja õpe on täismahuline.

[kalvis]

Minumeelest ei ole üldse kindel, et Läänel on piisavas koguses vajalikku tavaari anda Ukraina eesmärkide saavutamiseks. Vattide ründevõime saaks kobar-rakettmoona, ATACMS, lennukite + tiibrakettide jms mudruga ilmselt küll murda. Aga minumeelest ei ole üldse kindel, et sellest piisab 1991. piirideni tagasi jõudmiseks. Ka Ukraina on oma ründepotentsiaal ei ole lõputu ja mingi osa jahavatati sellest suvel ära. See surve aga ei olnud nii suur et oleks takistanud Venemaal enda talvist ründepotentsiaali taastamast - mis tähendab et tegelikult vattidel oli küll veel jätkuvalt reserve.

Nii ja Naa. Euroopas puhus suuremas osas ladudes tuul (Muuseas - see oli Venemaa kavala diplomaatia tagajärg). Kuid isegi E. mõistes romutankide üleandmisel läksid mähkmed märjaks ja põlved värisesid. Värisemise tõttu pidurdus üleandmine vaat et aasta ja peaaegu poleksi midagi antud. E. on praegu peamine probleem tootmine. Kohati õige - keegi ei taha sõjatööstusesse investeerida, sest mis selle investeeringuga pärast sõda peale hakata?
Erinev on siiski USAl hea laoseis. Seal on kõike üksjagu. Tõsi, president ei saa nii lihtsalt armeele antud varusi ära võtta - seega kasutatakse ka USAs teada tuntud nippi - Riik tellib uued tankid/soomukid, laskemoona USA sõjaväele ja "parim enne" läheb abina Ukrainasse. Aga isegi maailma vägevaima riigi president peab mähkmeid kasutama. Ja sellest on ütlemata kurb (vähemalt õigustuseks - ka eelmistel oli sama probleem)

[gaal]

"Kyiev Independent" olustikulugu Dnepri vasakkalda platsdarmist.
Mingit optimismi Relvajõudude hõivatud sillapeadega ei kaasne, siunatakse poliitikuid, kes pigem üritavad lääneliitlastele ette näidata etteluhtunud initsiatiivi. Aga lugu ise tundub olevat autentne, seetõttu väärib lugemist.

https://kyivindependent.com/you-get-to- ... -hopeless/

[Huviline78]

Intekas Presidendibrigaadi komandöriga Ihor, et kuidas parasiidid alustasid oma seiklusi Avdiivkas oktoobris.

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 7321370708