Vene-Ukraina sõda II osa

[LupusII]

Ah ,et kriminaalvastutusele ümberpaiknemise eest ? Kui see tõsi peaks olema siis on ukudel seis ikka vilets ja .... krt küll.

[Turist 47]

ISW. https://www.understandingwar.org/backgr ... er-20-2023
Positsioonilahinguid toimuvad kogu kontaktliini ulatuses.
Ork on Bahmutist põhja suunas, kinnitatult, minimaalselt edasi tunginud.(teisalt võib väita, et hall ala on paar+ ruutkilomeetrit suurem)
Ork alustas uut pealetungi Avdiivkale loodest, läänest ja edelast(tööstustsoon ja koksitehas) .Relvajõududelt pidevad vasturünnakud.
Ork toob Tadžikistanis paiknevaid vägesid üle Ukraina sõtta.
Analüüs Peskovi nõudmisest, Ukraina alistumise kohta.

[Fucs]

Klišeevka. Kaardid, fotod, videod.
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/12/kliseevka.html

[an2]

https://open.spotify.com/episode/5gJd147WkDPs5D3FhelqWP

Kaks Ukraina abistajat räägivad, kuidas asjad käivad.

[Fucs]

Avdeevka

Avdeevskoe suund

Põhjatiival jätkavad Vene väed rünnakuid mööda lõuna- ja põhjaraudteid Zarya aianduskooperatiivi suunas. Kaardile on lisatud kuni 380 m sügavune vaenlase pealetung.

Avdeevka kaguosas jätkuvad positsioonilahingud Yasinovatsky põiktänava ääres ja Vinogradniki aianduskooperatiivi piirkonnas.

Läänepoolsel tiival jätkavad Vene väed pressimist Severnõi suunas ja Vodyanoye lääneosas. Olulisi muudatusi pole.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 46655&z=13

.

- - - - - Rindejoon 29.11.2023
.
.
Rabotino rindelõik. Rindejoone muutused 29.11.2023 - 21.12.2023
.

[Runkel]

Vastupealetungi läbikukkumisest WP artikkel. Siin on teema juba mitmest tahust jutuks olnud. Kokkuvõtlikult: väeliikide kombineeritud võitlemises on puudujääke, õhujõudude toetus puudub sootuks, droonid on lahinguvälja muutnud - kui STV annab tuld, et lahingmasinad edasi liiguksid, siis vaenlase droonid takistavad oluliselt manööverdamist ja STV paugutab end moonast lagedaks. USA soovitatud tugeva lahingväe koondumisele lõunasse, ukrainlased hajutasid vägesid ida, lõuna ja Dnepri suunale. Üllatusmomenti on luuredroonide tõttu raske saavutada.

Vastupealetungi uurimise käigus tehtud olulisemad avastused on järgmised:

- 70 protsenti ühest vasturünnakut juhtinud brigaadist, mis oli varustatud kõige uuemate Lääne relvadega, läks lahingusse ilma vähimagi eelneva lahingukogemuseta.

- Tagasilöögid lahinguväljal kutsusid esile Ukraina lahkarvamusi Ameerika Ühendriikidega selle üle, kuidas kõige paremini Venemaa sügavast kaitsest läbi murda.

- Ühendriikide vägede ülem Euroopas ei saanud kampaania alguses Ukraina vägede ülemjuhatajaga nädalate kaupa ühendust. See oli tingitud pingetest, mida põhjustasid ameeriklaste kahtlused ukrainlaste poolt lahinguväljal langetatud otsuste suhtes.

- Kumbki pool süüdistas teist vigades või valearvestustes. USA militaarametnikud järeldasid, et Ukrainal on puudusi sõjaväelises baastaktikas, sealhulgas maaluure kasutamises, mis oleks aidanud miiniväljade tiheduse kindlaks teha. Ukraina ametnikud vastasid, et ameeriklased ei paista hoomavat, kuidas ründedroonid ja muu tehnoloogia on lahinguvälja muutnud.

- Kokku on Ukraina tagasi võtnud umbes 518 ruutkilomeetrit territooriumi, kuid seda tuhandete hukkunute ja vigastatute ning miljardite eurode Lääne sõjalise abi hinnaga.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... abi-kukkus

Võib öelda, et venelased olid vastupealetungiks hästi valmis, kuid see ei takista neid suhteliselt samasse ämbrisse astumast, asudes mitmes rindelõigus ise "liharünnakutega" ründama.

Kui nüüd Ukraina uus mobilisatsioon ka läbi kukub (infosõja rindel töö igatahes käib), muutub asi üha nutusemaks.

[Fucs]

Kui nüüd Ukraina uus mobilisatsioon ka läbi kukub (infosõja rindel töö igatahes käib), muutub asi üha nutusemaks.

Täpsusta, mida sa mõtled "infosõja rindel töö igatahes käib" all ja kuidas see on seotud UKR mobilisatsiooni õnnestumise või läbikukkumisega?

[Runkel]

Näiteks:
- mehi saab nüüd peamisel sunniviisiliselt rindele
- noored võitlusvõimelised mehed on välismaale põgenenud
- uute sõjaline ettevalmistus on järjest kehvem võrreldes eelnevalt mobiliseeritutele.
- mobilisatsiooniplaan pole läbi mõeldud
jne

Küllap seal on oma tõde olemas. Kui 500 tuhande plaan on tõene, siis ega see lihtne ülesanne pole nii arvu kui ka väljaõppe taseme saavutamiseks. Samas rindel olevad mehed vajavad toetust ja rotatsiooni.

Sinu arvamus?

[MadisM]

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... up_cascad/

Näide mingisugusest vere rünnakust.

[Fucs]

Näiteks:
- mehi saab nüüd peamisel sunniviisiliselt rindele
- noored võitlusvõimelised mehed on välismaale põgenenud
- uute sõjaline ettevalmistus on järjest kehvem võrreldes eelnevalt mobiliseeritutele.
- mobilisatsiooniplaan pole läbi mõeldud
jne

Küllap seal on oma tõde olemas. Kui 500 tuhande plaan on tõene, siis ega see lihtne ülesanne pole nii arvu kui ka väljaõppe taseme saavutamiseks. Samas rindel olevad mehed vajavad toetust ja rotatsiooni.

Sinu arvamus?

Kui "oma tõde on olemas" siis kui suures osas ja kui suures osas siis on propaganda, isand Runkeli arvates?

- mehi saab nüüd peamisel sunniviisiliselt rindele
[Peab paika, et peab hakkama sundmobiliseerima. Kui paljud neist "kohe sunniviisiliselt rindele peab saama" on eraldi küsimus. Rotatsioonideks ja väljalangenute asendamiseks vajalikku kogust (+20 000 kuus, 500 000-ndest rääkimata) vabatahtlike enam ei ole, eriti nooremaid.]
https://www.currenttime.tv/a/kak-izmeny ... 39684.html

- noored võitlusvõimelised mehed on välismaale põgenenud
Osad on.
BBC andmed ainult Rumeenia, Moldova, Poola, Ungari ja Slovakkia kohta:
BBC: Väljaanne märgib, et tegi selle arvu kindlaks, küsides andmeid ebaseaduslike piiriületuste kohta Ukraina naaberriikides Rumeenias, Moldovas, Poolas, Ungaris ja Slovakkias. Nende riikide piiri ületas selle info kohaselt 2022. aasta veebruarist kuni 31. augustini 2023 ebaseaduslikult 19 740 meest. Veel 21 113 meest üritasid põgeneda, kuid Ukraina võimud pidasid nad kinni, märgib BBC (Ukraina piirivalveteenistuse andmetel on neid vähem - 16 700 inimest sõjaseisukorra ajal, vt allpool kommentaari - toim.)

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/17/7429200/

- uute sõjaline ettevalmistus on järjest kehvem võrreldes eelnevalt mobiliseeritutele.
[Sellist sõnastust, et järjest kehvem on, ma vähegi kvaliteetsemates allikates otseselt kohanud ei ole. Probleem pidi kohati olema selles, et ei jõuta uusi välja õpetada. Kui on rohkem aega, siis on väljaõppemoodul pikem, kui aega pole, siis lühem. 2022 UK-s kõikus väljaõppeperiood kolmest (hiljem viiest) nädalast 120-ne päevani (4 kuud).
https://hromadske.ua/ru/posts/obuchenie ... nshtab-vsu
https://www.svoboda.org/a/v-velikobrita ... 31421.html
Ukrainas toimuva UKR dessantvägede (rünnaküksused) väljaõppe pikkus on 1-2 kuud.
https://24tv.ua/ru/mobilizacija-v-ukrai ... l_n2404724
Lisaks on olnud juhtumeid, kus mobiliseerituid saadeti rindele praktiliselt väljaõppeta.
https://www.bbc.com/russian/features-65695276
https://www.unian.net/society/mobilizov ... 80066.html

- mobilisatsiooniplaan pole läbi mõeldud
[Ma mobilisatsiooniplaani ei tea, aga mobilisatsioonisüsteemi on kritiseerinud nii Budanov kui Zalužnõi + terve rida UKR pataljoni ja brigaadiülemaid]

jne
[just, jne]

Küsimus jääb, et kes ja kus propagandat tegi ning kuidas see UKR mobilisatsiooni võiks mõjutada?
Mõni asjakohane viide sellisele propagandale ja mitte VF allikatele?

IMHO
Meie siin väikese Eesti veel väiksemas foorumis ei saa ega suuda ukrainlaste endi arvamust asjadest kuidagi muuta ega mõjutada.
Kui neile midagi ei meeldi ja nad midagi kritiseerivad, siis see ei ole kohe vaikimisi propaganda.
Meie endi huvides on saada UKR sõjas, telgitagustes ja riigis toimuvast võimalikult adekvaatne ja objektiivne pilt, et mitte ise teha vigu.
Meie huvides ei ole kanda "Ukrainapatriootlikult" nui neljaks roosasid prille, kui on asju mida peaks nägema.
Pimestav hurraaapatriotism võib anda hetkeks leevendust, kuid ei vii eriti pikalt edasi ja pole jätkusuutlik.

Ma pean sündmusi, nende arenguid ja lõpptulemust Ukrainas niivõrd tohutult tähtsateks meile siin Eestis

viewtopic.php?p=398310#p398310

Sestap see pole IMHO teema, millega omalõbuks või ajaviiteks teleka ees barankade nosimise ja külma õlle kõrvale võiks mängida (ei olnud vihje ega viide kellelgi, lihtsalt interneti tavatarbija olustiku kirjeldus) ja vähemalt mina suhtun UKR sõja teemadesse nii tõsiselt ja põhjalikult kui vähegi võimalik ning aega on, ning kutsun ka kõiki kaasfoorumlasi teemasse sama moodi suhtuma. Kõige selle mis ei meeldi propagandaks kuulutamine ja kõikide propagandistideks tembeldamine ilma põhajalikumate argumentide ja viideteta ei ole konstruktiivne lähenemine.... ega, ma väga loodan, ka milneti soovitud tase.

[Huviline78]

Orban olevat nõustunud kohtuma Zelensky-ga mingil x hetkel.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5714587760

Reid Terebreno külla Belgoradi rajoonis.

https://twitter.com/region776/status/17 ... 7197083896

[Kriku]

IMHO
Meie siin väikese Eesti veel väiksemas foorumis ei saa ega suuda ukrainlaste endi arvamust asjadest kuidagi muuta ega mõjutada.
Kui neile midagi ei meeldi ja nad midagi kritiseerivad, siis see ei ole kohe vaikimisi propaganda.
Meie endi huvides on saada UKR sõjas, telgitagustes ja riigis toimuvast võimalikult adekvaatne ja objektiivne pilt, et mitte ise teha vigu.
Meie huvides ei ole kanda "Ukrainapatriootlikult" nui neljaks roosasid prille, kui on asju mida peaks nägema.
Pimestav hurraaapatriotism võib anda hetkeks leevendust, kuid ei vii eriti pikalt edasi ja pole jätkusuutlik.

Ma pean sündmusi, nende arenguid ja lõpptulemust Ukrainas niivõrd tohutult tähtsateks meile siin Eestis

viewtopic.php?p=398310#p398310

Sestap see pole IMHO teema, millega omalõbuks või ajaviiteks teleka ees barankade nosimise ja külma õlle kõrvale võiks mängida (ei olnud vihje ega viide kellelgi, lihtsalt interneti tavatarbija olustiku kirjeldus) ja vähemalt mina suhtun UKR sõja teemadesse nii tõsiselt ja põhjalikult kui vähegi võimalik ning aega on, ning kutsun ka kõiki kaasfoorumlasi teemasse sama moodi suhtuma. Kõige selle mis ei meeldi propagandaks kuulutamine ja kõikide propagandistideks tembeldamine ilma põhajalikumate argumentide ja viideteta ei ole konstruktiivne lähenemine.... ega, ma väga loodan, ka milneti soovitud tase.

Väga õige.

[Runkel]

Küsimus jääb, et kes ja kus propagandat tegi ning kuidas see UKR mobilisatsiooni võiks mõjutada?
Mõni asjakohane viide sellisele propagandale ja mitte VF allikatele?

Sa teed muidugi mu olukorra keerulisemaks, kui VF allikaid ei tohi kasutada. Miks sa ise neid kasutad?
Mu tase ongi nõrgem kui sinu oma. Loodan, et milneti keskmist sellega siiski väga alla ei too.
Mobilisatsioonisõnumite tõlgendamist väljendab kasvõi see artikkel:
https://maailm.postimees.ee/7923904/ukr ... -ei-suruta

Minul sinuga probleeme pole, ja teemat pean samuti väga oluliseks. Ehk tuleks sullegi kasuks mõned barankad ja külm õlu?

[Turist 47]

Ukraina on keskendunud kindlustamisele ja värbamisele. Kaitseliinid, miiniväljad, teenindusliinid. Dubleerivad.
https://uatv.ua/uk/ukrayina-buduye-lini ... kovalenko/
https://uatv.ua/uk/minoborony-tisno-spi ... i-umyerov/
Jne.

[Fucs]

Küsimus jääb, et kes ja kus propagandat tegi ning kuidas see UKR mobilisatsiooni võiks mõjutada?
Mõni asjakohane viide sellisele propagandale ja mitte VF allikatele?

Sa teed muidugi mu olukorra keerulisemaks, kui VF allikaid ei tohi kasutada. Miks sa ise neid kasutad?

Kuskohas ma vene allikaid kasutan?

Kogu UKR suunaline kriitika s.h. mobilisatsiooni teema kitsaskohad, mida ma siin kajastanud ja vahendanud olen, on UKR enda allikate materjal.