Sõjaline abi Ukrainale

[Kriku]

It's a big story. It explains US Admin not sending key weapons

Mis key weapons on saatmata jäänud?

ATACMS kindlasti.

https://www.bbc.com/news/world-europe-67135163

[Walter2]

Samast artiklist:
''Russian bases were hit using the early MGM-140A variant of ATACMS - a shorter-range version of the family of weapons with a striking distance of around 100 miles (160km).''
Vaja on pikema laskekaugusega varianti e. ca. 300km. ning muid analoogilisi relvasüsteeme.

[MadMan]

Mis key weapons on saatmata jäänud?

ATACMS kindlasti.

https://www.bbc.com/news/world-europe-67135163

Liiga vähe, liiga hilja.
https://breakingdefense.com/2023/11/on- ... half-done/

Two weeks after Ukraine first employed the US-provided Army Tactical Missile System against Russian forces, top GOP lawmakers sent a letter to President Joe Biden arguing that “the job on ATACMS is only half-done.”

[Kriku]

Samast artiklist:
''Russian bases were hit using the early MGM-140A variant of ATACMS - a shorter-range version of the family of weapons with a striking distance of around 100 miles (160km).''
Vaja on pikema laskekaugusega varianti e. ca. 300km. ning muid analoogilisi relvasüsteeme.

See on rohkem küsimus sellest, kas Ukraina võis / võib USA varustusega Venemaa põhiterritooriumi rünnata või mitte.

Liiga vähe, liiga hilja.

Aga ei ole saatmata.

Ise küsimus, kas ATACMS on key weapon tähenduses, et selle puudumise tõttu ei suuda Ukraina võita. IMHO ei ole.

[MadMan]

Bideni venitamist Ukraina sõjalise abi osas on kritiseeritud juba pikka aega.
Detsembris 2021 juba enne sõja algust avaldas Kongress pahameelt selle üle.
https://foreignpolicy.com/2021/12/16/us ... delay-aid/

Congress is growing increasingly frustrated that the Biden administration has not moved forward with a package of military assistance destined for Ukraine, sources familiar with the decision said, fearing that the White House is doing too little to stave off the possibility of a Russian military invasion of the country.

Üks hea artikkel 2022 aprilllist.
https://www.postalley.org/2022/04/22/wh ... o-ukraine/

“The United States has been unwilling to take some steps because of its own self-deterring beliefs about Russian behavior,” Cohen argues.

Veebruaris 2023 ütles seda välisasjade komitee juhataja.
https://thehill.com/blogs/blog-briefing ... o-ukraine/

House Foreign Affairs Committee Chairman Michael McCaul (R-Texas) slammed the Biden administration for its “slow-walk” on sending aid to Ukraine, adding that the move is dragging out the conflict, which is “precisely what Putin wants.”

During an interview on ABC’s “This Week,” McCaul told host Martha Raddatz that it is “unfortunate” that Biden is not sending F-16 fighter jets to Ukraine immediately.

“If they don’t get the momentum right now with the Russian offensive coming into the country right now, they have a window of time with the counter-offensive,” he said. “That’s why it’s important.”

“When we slow-walk and slow-pace this thing, it drags it out. And that’s precisely what Putin wants,” he added.

Kui 2022 oleks alustatud suuremahulisi relvade tarneid, siis 2023 sõda oleks olnud teistsugune.
https://time.com/6548816/ukraine-biden- ... itary-aid/

As President Zelensky petitions the U.S. and NATO for continued support, with high-profile visits to several capitals in December, and as Congress fights over another aid package to Ukraine, the U.S. and NATO are now shipping to Kyiv many of the sensitive weapon systems that Ukrainian officials have been requesting since 2022. Despite shortfalls in Western production capacity, this includes first-generation main battle tanks like the M1A1 Abrams, long range precision artillery like HIMARS, and fighter jets like the F-16. As these weapons systems arrived on the battlefield in the last few months, albeit in smaller numbers than the Ukrainians would like, it’s to an environment that’s changed radically since they were first requested.

[Kriku]

HIMARS on ammu kohal, ATACMS ka eelmise aasta sügisest.

Mulle tundub, et USA aeglusega Ukraina abistamisel on natuke nagu käibetõega Baltikumi Jaltas või Potsdamis maha müümisest, millele paljud (kaasa arvatud kahetsusväärsel kombel kunagi ka president Ilves) kaasa noogutavad, aga mis lähemal vaatlusel on jama. USA abiga päris nii ei ole, aga üsna kindlasti on ajagraafikul ka põhjuseid, mida avalikkus endale ei teadvusta. Mida tehnoloogilises mõttes tähendab moodsate hävituslennukite kasutamine, on siin foorumis juba küllalt arutatud. Sellele lisaks, nii vähe kui mina olen aru saanud, on USA-l omad põhimõtted abi saaja väljaõppe suhtes. Vaata näiteks, kui kaua "Paladinidega" läks: väidetavalt olid esimesed Ukrainas juba mais 2022.

Minu arvates on rohkem kui konkreetsetes relvades küsimus massis. Selles mõttes on key weapons jutt kas jama või liigne lihtsustus. Aga massiline kasutus nõuab muidugi ka massilist väljaõpet.

[MadMan]

Hispaania saadab veel 6 Hawk ÕT süsteemi Ukrainasse.
https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 2689232000

HAWKS FOR UKRAINE: Spain confirms that it is sending an additional six MIM-23 HAWK air defense systems to Ukraine. Once a mainstay of US front line air defense, more than 40,000 Hawk missiles were produced. Tens of thousands of Hawk missiles remain in storage.

ATACMSi anti pika lunimise peale 20 tk. Laos on seda mudelit 1100, millest suur osa on aegumas.
https://en.defence-ua.com/news/us_poise ... -9091.html

[teeline35]

Veel üks sõnameister
https://www.err.ee/1609216333/scholz-ku ... -ukrainale

Scholz ütles ajakirjanikele esmaspäeval, et Saksamaa kavandatud Ukraina relvaabi kahekordistamine sel aastal kaheksa miljardi euroni pole piisav Ukraina julgeoleku tagamiseks pikas plaanis, kirjutab Politico.

"Seetõttu kutsun üles meie liitlasi EL-is suurendama samuti oma pingutusi Ukraina toetamiseks. Seni enamiku EL-i riikide kavandatud relvaabi Ukrainale on liiga väike. Meil on vaja suuremaid panuseid," ütles sotsiaaldemokraadist Saksa valitsusjuht.

Juttu on kõvasti ja teiste poole piilumist, et äkki teevad vähem!

[an2]

https://censor.net/en/news/3466902/repu ... or_ukraine

Vabariiklased kritiseerivad Bidenit ebapiisava abi pärast Ukrainale ja töötavad välja "Ukraina võiduplaani"

[Getorix]

Tundub bs arvestades, kuidas seni kaikaid vastu loobitud on. Kuigi süüdistada saab ka demme, et ei suudeta piirikaoses paar sammu astuda.

[Kilo Tango]

Tüüpiline omavaheline poliitkemplus. Paistab, et on aru saadud, et Ukraina kaotus ei ole valikus ja siis tahavad kõik olla "võidu isad". Pmst. kuni asi selles suunas läheb, ei ole minu jaoks vahet.

Kogu seda kügelemist tuleb vaadata presidendivalimiste kontekstis, kus vabariiklased üritavad igal võimalusel Bidenile ära teha. Aga see ei tule neil hästi välja, sest nad ise näiteks lasid käibele termini Bidenomics, mille (kuna USA majandusel ei lähe üldse halvasti praegu) on demokraadid rakendanud päris edukalt valimisvankri ette.

Aga peaks nüüd offtopicuga pausi, muidu läheb modedel tuju ära.

[Kriku]

Jah, õppetundide teemas juba toimub teemavälise orgia...

[Vastaja]

Intervjuus ERR-ile kurdab endine USA vägede juhataja Euroopas Ben Hodges, et USA soovimatus suuremal hulgal ATACMS rakette Ukrainale tarnida on põhjuseks Scholtzi vastuseisule Taurus-tüüpi tiibrakettide saatmisele. Saksa kantsler ootab, et USA n.ö. otsa lahti teeks. Seni on ATACMS-e Ukrainale antud väga vähe.
"I can"t and I don"t know how to get him past that, But as long as President Biden is unwilling to do ATACMs, Scholtz is not going to feel a lot of pressure to push Taurus..."
https://news.err.ee/1609215794/gen-ben- ... -and-china

[Gideonic]

Intervjuus ERR-ile kurdab endine USA vägede juhataja Euroopas Ben Hodges, et USA soovimatus suuremal hulgal ATACMS rakette Ukrainale tarnida on põhjuseks Scholtzi vastuseisule Taurus-tüüpi tiibrakettide saatmisele. Saksa kantsler ootab, et USA n.ö. otsa lahti teeks. Seni on ATACMS-e Ukrainale antud väga vähe.

Aga prantslased ja britid on andnud (enda varusid arvestades) üsnagi soliidselt. Loll on see kes vabandust ei leia, nagu öeldakse ...

[a11]

Tankide andmisega oli minu mäletamist mööda samamoodi nii, et Scholz ootas sellega , kuni ameeriklased nõustusid ka Abramseid andma.