Vene propagandasõda Eesti vastu

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta

kas Venemaa teeb meile liiga?

vägagi
133
58%
natuke
29
13%
tavalised nääklused
59
26%
ei
9
4%
 
Hääli kokku: 230

Kasutaja avatar
Juhan
Liige
Postitusi: 185
Liitunud: 21 Nov, 2006 13:08
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Juhan »

MadMan kirjutas:M. Laar tegi väga õigesti, et läks okupatsioonimuuseumi dozoorlastele ajalugu selgitama. Nii peabki. Viimane küsimus jäi dozoorlaste poolt, et miks eestlased NSVL-i (või õigusjärglast) kohtusse ei kaeba, aga kui dozoorlaste seas on Eesti kodanikke, siis on neil täpselt samasugune õigus seda teha. Ise küsimus on see, et kas oma õiguse taganõudmine nüüd meile midagi annab - vaevalt, et mõni lääneriikidest 50 a. vanustest sündmustest huvitatud on. Reaalpoliitika. Samas annaks de jure lahendus meile teatud fakti, et venelaste proparünnakud eos summutada. NSVL rikkus kõiki sõlmitud lepinguid - vastatikuse mittekallaletungi lepingut, baaside lepingut, Tartu rahulepingut, Haagi konventsiooni jne.
Nii kurb, kui see ka ei oleks, siis tegelikult seda vastastikuse mittekallaletungilepingut ta ei rikkunud. Sest 1940. aastal lasime me kahjuks need täide hordid ise, ilma ühegi püssilasuta siia sisse.
Ning 1944. aastal "Päästsid nad meid fašistlikust ikkest". See, et vahepeal Otto Tiefi valitsus välja kuulutati, ei huvita kahjuks ühtegi rahvusvahelist kohust.
Tartu rahulepingut nad ise ei rikkunud väidetavalt selle pärast, kuna nende jaoks pole ära tõestatud, et praegune Eesti Vabariik on Eesti Wabariigi õigusjärglane.
See kõlab küll väga ebaõiglaselt, ent kahjuks asjaolud nii on. :cry:
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Tartu rahulepingut nad ise ei rikkunud väidetavalt selle pärast, kuna nende jaoks pole ära tõestatud, et praegune Eesti Vabariik on Eesti Wabariigi õigusjärglane.
See kõlab küll väga ebaõiglaselt, ent kahjuks asjaolud nii on.
Miks nii pessimistlikult? Oma teadmatusega ei maksa venelaste kasuks mängida!
Alustuseks võiks lugeda kasvõi Enn Sarve artiklit "Sirbist".
http://www.sirp.ee/index.php?option=con ... 4&Itemid=2

Üks oluliseim lõik sealt:
Esimesed arvestatavalt suure õigusjõuga rahvusvahelise õiguse dokumendid Eesti okupeerimise kohta ilmusid alles 2006. aasta alguses. Nendeks on kaks Euroopa Inimõiguste Kohtu otsust, mis jäävad pretsedendina aluseks kõigile selle kohtu tulevastele otsustele analoogilistes küsimustes ning vastavalt ka Euroopas kehtiva rahvusvahelise õiguse lahutamatuks osaks.

Protsessid said alguse sellest, et kaks küüditajat ja üks metsavendade tapja kaebasid aastal 2004 Eesti riigi neile määratud karistuste eest Euroopa Inimõiguste Kohtusse14 Kohtu IV sektsioon arutas 17. ja 24. I 2006 nende asju kolleegiumina, millesse kuulusid seitse eri rahvusest kohtunikku ja registraator. Kohtuotsustega tunnistati kaebajate taotlused põhjendamatuks ja lükati tagasi. Kaebajad olid üldjoontes lähtunud väitest, et nad tegutsesid tollases Eestis kehtinud Nõukogude (VNFSV) kriminaalkoodeksi alusel ja nende teod olid selle sätetega kooskõlas. Järelikult eeldasid nad Eesti kuulumist N Liidu koosseisu, mistõttu kohtul tuli esmajoones tuvastada, kas asi oli tõesti nii.

Kohus leidis, et Eesti oli hoopiski okupeeritud ning põhjendas seda järgmiselt15.

Kohus märgib kõigepealt, et Eesti kaotas oma sõltumatuse Saksamaa ja NSV Liidu vahel 23. augustil 1939 sõlmitud mittekallaletungi lepingu (nn Molotovi-Ribbentropi pakti) ja selle salajaste lisaprotokollide tulemusena. Pärast 1939. a ultimaatumit Nõukogude sõjaväebaaside asutamiseks Eestis toimus juunis 1940 laiaulatuslik Nõukogude armee sissetung Eestisse. Maa seaduslik valitsus kukutati ja jõu abil pandi kehtima Nõukogude kord. Nõukogude Liidu totalitaarne kommunistlik režiim juhtis ulatuslikke ja süstemaatilisi aktsioone Eesti rahvastiku vastu, mis hõlmasid näiteks umbes
10 000 inimese deporteerimist 14. juunil 1941 ja enam kui 20 000 25. märtsil 1949. Peale Teist maailmasõda läksid kümned tuhanded isikud metsadesse peitu vältimaks sovetivõimude repressioone, osa peidusolijaist osutas okupatsioonirežiimile aktiivset vastupanu. Vastupanuliikumise käigus aastail 1944–1953 tapeti julgeolekuorganite andmeil umbes 1500 ja arreteeriti ligi 10 000 isikut.

Katkestatuna aastate 1941–1944 Saksa okupatsioonist jäi Eesti Nõukogude Liidu poolt okupeerituks kuni iseseisvuse restaureerimiseni 1991. Vastavalt sellele oli Eesti kui riik ajutiselt takistatud oma rahvusvahelisi kohustusi täitmast

Eesti okupeerimise kirjeldus 17. jaanuari kohtuotsuses ühtib siinkohal tsiteerituga peaaegu sõna-sõnalt. Kuna metsavendade kohtuta mõrvamist oleks Eestis võinud karistada ka okupatsioonikuriteona, siis lisan veel mõned väljavõtted selle kohta, kuidas eurokohtu 24. jaanuari otsus neid hindas.

Kohus märgib, et tsiviilelanike mõrvamine oli Nürnbergi Tribunali 1945. a Hartas (artiklis 6–c) otsesõnu tunnistatud kuriteoks inimkonna vastu /…/ Kohus märgib, et inimkonnavastaseid kuritegusid puudutavate printsiipide universaalne kehtivus kinnitati järgnevalt muuseas Ühinenud Rahvaste Organisatsiooni Peaassamblee resolutsiooniga nr 95 (11. detsembrist 1946) ning hiljem Rahvusvahelise Õiguse Komisjoni poolt /…/. Kohus soovib rõhutada, et Konventsioonis aegumistähtaegade mittekohaldamisest sõjakuritegude ja inimsusevastaste kuritegude suhtes on artiklis I(b) otsesõnu nenditud, et inimsusevastastele kuritegudele ei kohaldata mitte mingeid aegumistähtaegu16, sõltumata nende toimepaneku ajast ja sellest, kas need pandi toime sõja või rahu ajal. Pärast seda, kui Eesti Vabariik ühines mainitud konventsiooniga, sai nende printsiipide rakendamine ta kohustuseks.

/…/ Kohus märgib, et isegi kui kaebaja toimepandud teod võisid olla kõnesoleval ajal sovetliku seaduse mõttes vaadeldavad seaduslikena, leidsid Eesti kohtud need ometi endast kujutavat inimsusevastaseid kuritegusid toimepanekuaegse rahvusvahelise seaduse kohaselt. /Euroopa Inimõiguste/ Kohus ei näe mingit põhjust jõudmaks teistsugusele lahendusele.

/…/ Kohus ei leia ühtki põhjust pidada küsitavaks Eesti kohtute tõlgendust ega /Eesti/ siseriikliku õiguse rakendamist, mis on tehtud asjakohase rahvusvahelise õiguse valguses, /…/

Paar järeldust. Pärast Euroopa ülima kohtu otsuseid on Eesti Vabariigi okupeerimine Nõukogude Liidu poolt aastail 1940–1991 saanud vaieldamatuks juriidiliseks faktiks, mille eitamine tähendaks Euroopa Liidus kehtiva õiguskorra eitamist. Euroopa kohtu otsustes inimsusevastaste kuritegude karistamise asjus on tähelepanuväärne nende ulatuslik rajamine Nürnbergi harta normidele17, niisiis mingil määral samastamine natsisaksa omaaegse tegevusega Lääne- ja Kesk-Euroopa maadel, mida Saksamaa tollal okupeeris.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Eelnev osundus artiklist on vastuseks ka neile lugematutele vigisejatele, kes ühelt poolt õiendavad, et miks tõbrastele nii vähe väänati, või vastupidi, et miks vanakesi ahistatakse - küsimus ei ole selles, palju anti.
Nagu näeme, oli süüdi mõistetud inimsaastal nii palju ülbust ja lollust minna Euroopasse oma veriseid lõustu puhastama ja tulemuse eest tuleks lausa aitäh öelda. BINGO!
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2189
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Pärast Euroopa ülima kohtu otsuseid on Eesti Vabariigi okupeerimine Nõukogude Liidu poolt aastail 1940–1991 saanud vaieldamatuks juriidiliseks faktiks, mille eitamine tähendaks Euroopa Liidus kehtiva õiguskorra eitamist.
thnx, Arnold.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Juhan
Liige
Postitusi: 185
Liitunud: 21 Nov, 2006 13:08
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Juhan »

Nagu öeldakse:
Väike päike igas päevas :D

Tänud ka minu poolt.
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

tere kirjutas:
Marissa kirjutas:[quote="VANA L
PS:
Pool aastat tagasi sattus pihku raamat, kus väideti, et sellist isandat nagu Tšingis-khaan pole olemaski ... ja Batu olla hoopis Nevski :roll:
Mulle sattus kätte raamat, kus väideti, et nõukogude sõdurid vabastasid eesti, eesti on põline venemaa osa ja paljude muude "faktidega". vaatasin kaant ja oh üllatust- nõukogude liidu ajalugu.
Mõte on selles, et ära usu kõike- tänapäeval võime me kõik muinasjutte, ka kõige absurdsemaid trükki lasta...
Mis aastal ja kus oli see raamat trükitud? Kas oli tegemist koolidele mõeldud õpikuga või muidu lugemiseks?
:D
susi
Liige
Postitusi: 595
Liitunud: 08 Juul, 2005 21:22
Asukoht: pärnumaa
Kontakt:

Postitus Postitas susi »

Tahate vihastada ? Lugege soldat.ru-d. Seal on eestlaste kohta nii mõndagi, näiteks :

http://www.soldat.ru/news/691.html
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

susi kirjutas:Tahate vihastada ? Lugege soldat.ru-d. Seal on eestlaste kohta nii mõndagi, näiteks :

http://www.soldat.ru/news/691.html
Milleks vihastada?
Tavaline infantiilne poolharitlasest šovinisti lalin.
Võta viina, truki naist ja tee sporti - läheb tuju heaks.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1331
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Tux »

Meil siin on kandideerimas üks ullike kes tõsimeeli usub seda mida räägib ja temasuguse tõekspidamisi mingid argumendid küll ei muuda.
http://www.hot.ee/niinainessa/
Ma olen Venemaal kokku puutunud ka "usklike" kommunistidega, kes uskusid partei ajalugu sama vääramatult kui kõige usinamad moslemid või katoliiklased oma usu dogmasid. Ajupesu on selle asja nimi ja see võib uskumatult mõjus olla. Selliseid inimesi toodetakse poliittehnoloogide poolt (poliittehnoloogia on rakenduslik inseneriteadus mõnes mõttes!) teaduslike meetoditega ja selle vastu saab ainult samalaadsete vahenditega süsteemselt tegutsedes.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Naerda ju võib aga ühes võib küll kindel olla, et ta on aus inimene. Omamoodi aga ausam kui paljud need kellele me pühapäeval kindlasti risti peame andma.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Naerda ju võib aga ühes võib küll kindel olla, et ta on aus inimene. Omamoodi aga ausam kui paljud need kellele me pühapäeval kindlasti risti peame andma.
Ta võib küll aus olla, aga lihtsalt jäärapäiselt rumal.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
harri13
Liige
Postitusi: 555
Liitunud: 20 Jaan, 2006 20:30
Asukoht: haava salu
Kontakt:

nägin eile

Postitus Postitas harri13 »

nägin eile mida ta rääkis aga seal avalduses avaldas ta küll muljet klenski sõimamisega
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6629
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Allpool oleva Eesti Entsüklopeediakirjastuse kaardi peaks vene ja inglise keelde pöörama ning jagama kõigile kellel peaks küsimusi tekkima rahva kannatuste kohta II maailmasõja ajal. Minu meelest räägivad numbrid ja nooled enda eest.

http://www.mooload.com/new/file.php?fil ... /EestiIIMS
motofassist
Liige
Postitusi: 314
Liitunud: 30 Mai, 2006 14:20
Kontakt:

Postitus Postitas motofassist »

Õpi oma vaenlast tundma!
Õpi vene keelt ,niivastumeelne kui see ka pole tuleb see kasuks.
Lisaks sellele ära iial usalda vaenlast, ükskõik mida ta sulle räägib.

Edasi edu vaenlase tundma õppimisel. :wink:
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist