Venemaa alistab Ukraina. Vene rünnaku ootuses.

[Kriku]

Ärgem rutakem sündmustest ette. Seni, kuni Ukraina püsib, pole see asi nii hull midagi. 3-5 aastat arvutatakse arvatavasti Ukraina alistumisest alates. Või kuidas lugupeetavad seda endale ette kujutavad - et sõidutatakse väegrupeering otse kuskil Avdijevka alt või kust iganes Baltikumi või?

[LupusII]

Kõik sõltub ju ! Kui Ukraina jääb püsima siis ...krt teab mis siis saab . Kui ei jää või jääb poolikult siis sõltub kui poolikult . Kui vankad saavad Odesa kätte siis sealt edasi vast Moldova ? Ja mida meie NATO liitlased teevad ? Kas ärkavad ? Kas USA jääb NATOsse ? Päris palju küsimusi millele õiged vastused täna puuduvad. Seniks si vis pacem para bellum!

[Kriku]

Kui Ukraina nõustuks relvarahuga praegustel rindejoontel ja ei saaks Läänest vastutasuks NATO liikmelisusega võrreldavat garantiid, siis läheks ju Moskoovial veel ka mingi aeg, et järelejäänud osa, mis on vist ca 90%, alla kugistada. Tõenäoliselt see lõpuks juhtuks nagu Tšetšeenias juhtus - alistumise šokk on nii tugev, et selle peale võib ükskõik mida toimuda, relvastatud mäss kaasa arvatud, ja majandus on nagunii käpuli - aga see võtaks aega.

Kui Ukraina alistuks pärast sõjalist kaotust - UA oleks käpuli ja taandumas, moon otsas jne. - siis selleni jõudmine võtaks samuti aega, ning selle käigus lastaks Vene armeelt veel kõvasti verd.

[Kriku]

Mingi enam- või vähempakkumine on käima läinud:

Vladimir Putini juhitud Venemaa võib rünnata NATO riike vähem kui kümne aasta pärast, hoiatas Saksamaa kaitseminister Boris Pistorius. "Me kuuleme Kremlist tulevaid ähvardusi iga päev, seega peame võtma arvesse, et Vladimir Putin saab ühel päeval rünnata isegi mõnda NATO riiki," ütles Pistorius Saksa väljaandele Der Tagesspiegel. "Meie eksperdid eeldavad, et see [Vene rünnak] võib osutuda võimalikuks viie kuni kaheksa aasta pärast," ütles Pistorius reedel avaldatud intervjuus, lisades samas, et rünnak pole lähiajal tõenäoline.

https://www.err.ee/1609227234/pistorius ... sta-parast

Üldiselt mind häirib väga selline loba, sest justkui võetakse vaikimisi eeldus, et Ukraina saab lähematel aastatel peksa... Kui Ukrainat piisavalt toetada, ei ründa Venemaa NATO-t mitte kunagi.

[isonts]

Kusjuures 10 aastat vanem Venemaad juhtiv Putin on suht muumia juba.

[mart2]

Mingi enam- või vähempakkumine on käima läinud: ...

Üldiselt mind häirib väga selline loba, sest justkui võetakse vaikimisi eeldus, et Ukraina saab lähematel aastatel peksa... Kui Ukrainat piisavalt toetada, ei ründa Venemaa NATO-t mitte kunagi.

Mulle isiklikult tundub, et on alanud pressing poliitikutele tähtsate otsuste langetamiseks (investeerimine ja arendus).
Olukord Ukrainas soosib seda mängu ...

[kaur3]

Musta stsenaariumi ajagraafik:
sügis 2024: viimane USA abipakett Ukrainale;
november 2024: Trump presidendiks;
suvi 2025: Ukraina alistub (ükskõik, kuidas seda ka ei nimetataks), USA kas väljub NATO-st või loobub kollektiivkaitse põhimõttest;
suvi 2027: Venemaa on taastanud pealetungivõimelise ca 10 diviisiekvivalendi suuruse väekoondise kasutamiseks kas Baltikumis või järelejäänud Ukrainas;
sügis 2028: Presidendivalimised USA-s võidab trumpist;
talv 2028: Baltikumis külm.

https://twitter.com/andreaskaju/status/ ... 2339834328

isonts:
Kusjuures 10 aastat vanem Venemaad juhtiv Putin on suht muumia juba.

Nagu ka tema paljud lähimad võitlejad.

[Rebane11]

Mis see vanus loeb? Eesti peaks ju juba õppinud olema, et fertiilseid isendeid ei tohi toppida Presidendiks, ülikoolist ministriks jne.

[Kriku]

2016-2020 administratsiooni pole olemas. Seal toimusid nii suured muutused, et peaks aasta kaupa vaatama.

[kaur3]

Hakkad otsima vastust pikaealise foorumi varasalvest ja jõuad legendaarse Trolli kuldsete sõnadeni. Ei raatsi siin oleksoloogias libedale teele minna, sest millegi mõistlikuga see vaevalt lõppeb. Ühed on veendunud, et sõda tuleb ja teised ei ole nii veendunud ning vaidlus kandub ühest teemast teise ja aastast aastasse Kriku, siin ei ole midagi isiklikku, kuid pea võimatu on aru saada kus lõppevad poliitilised loosungid, algavad tõlkes kaduma läinud sõnumid, valiktaju domineerimine, sõjatööstuse egoism, nõrganärviliste siiras hirm jne. Hea uudis on see, et üürhinnad on vist langenud ja Viljar Arakas ei süüdista selles sõda vaid turutsüklit.
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... ks#p471557

[kaur3]

Mis see vanus loeb? Eesti peaks ju juba õppinud olema, et fertiilseid isendeid ei tohi toppida Presidendiks, ülikoolist ministriks jne.

Vanus tähendab seda, et iga aasta edasi on aasta surmale lähemal. Eesti päästsid 1990. aastatel Laari taolised lapsministrid, kes ei hakanud Moskvaga mingisuguseid halle toone otsima. Kõik oli labaselt must ja valge ning Ameerika onu maksis Vene vägede kojumineku omast taskust suuresti kinni. Lennart Meri jõi Jeltsiniga veel viina peale ja lubas nii mõnedki asjad veel kauba peale ja tehtud. Tänase peenhäälestusega on ülikoolist tulnud ministeid omandanud negatiivse tähenduse. Kompartei likvideerimiseks sobisid suurepäraselt.

[Chupacabra]

Kaja Kallas: Kreml võib ohustada NATO piire juba kolme aasta pärast
https://www.delfi.ee/artikkel/120262751 ... sta-parast

Putin could attack NATO in ‘5 to 8 years,’ German defense minister warns
https://www.politico.eu/article/vladimi ... rius-nato/

Norway only has a few years to build up a defense that can better meet an aggressive Russia, says Chief of Defense Eirik Kristoffersen.
https://www-dagbladet-no.translate.goog ... r_pto=wapp

See kõik on liiga kokkusattumus, et olla juhuslik. On ka ebatõenäoline, et Saksamaa kaitseminister ja Norra KVJ kopeerivad lihtsalt Kaja Kallast. See hoiatus on koordineeritud või on luureagentuurid saanud mingi luureinfo, mis on äärmiselt tõsine ja usutav. Väga meenutab 2021/2022 talve.

Luureinfole viitab ka Bildi artikkel.

Bild: Russia may attempt to attack Europe next winter, European intelligence source says
https://news.yahoo.com/bild-russia-may- ... 19774.html

Bild: Russia may attempt to attack Europe next winter, European intelligence source says
https://kyivindependent.com/bild-russia ... urce-says/

Last but not least.
Herem lahkub kaitseväe juhi ametist kavandatust varem
https://www.err.ee/1609223850/herem-lah ... tust-varem

Proovime lugeda ridade vahelt. Kui luure hoiatus on tõsine ja usutav, siis oleks äärmiselt halb vahetada KVJ vahetult enne sõda (SA niikuinii mingit vahetust ei toimu). Herem annab lihtsalt uuele KVJ'le aega sisse elada, et paremini mingile tulevikus saabuvaks hetkeks valmis olla.

Minu teooria. Asi on tõsisem kui välja paistab.

[Sho]

Sündmuste loogiline areng.
20 aastat tagasi vôttis Puutin avalikult kursi III ilmasôjale.
Kôik tema sammud teenisid selle selgesônaliselt väljendatud kursi huve - ajada vene rott nurka, et ta siis ründaks.

Praeguseks on kôik ammu valmis ning kogu riik on praktiliselt bolshevistliku sôjamajanduse rezhiimis, taganemisteed enam ei ole. Kui mitte sôdida, kukuks venemaa mingi aja pärast ise kokku. Sellepärast tungiti ka Ukrainale kallale. Sôjaga on vähemalt mingi lootus. Täpselt nagu Stalinil 1939-1941 aastatel. Stalini päästis pärast Hitleri ennetavat lööki ainult ameeriklaste lend-lease.

Meie ônneks osutus Ukraina kaikaks puutini kodarates ning andis meile pisut hingetômbeaega.
Kui puutin saab endale Ukraina ja Valgevene inimressursi, on tal piisavalt uut liha hakklihamasinasse kärutada.
Praegu puhastab ta omaenda tagalat kasutust biomassist. Ja sedagi jätkub.

[Rändur]

...

See kõik on liiga kokkusattumus, et olla juhuslik. On ka ebatõenäoline, et Saksamaa kaitseminister ja Norra KVJ kopeerivad lihtsalt Kaja Kallast. See hoiatus on koordineeritud või on luureagentuurid saanud mingi luureinfo, mis on äärmiselt tõsine ja usutav. Väga meenutab 2021/2022 talve.

...

Proovime lugeda ridade vahelt. Kui luure hoiatus on tõsine ja usutav, siis oleks äärmiselt halb vahetada KVJ vahetult enne sõda (SA niikuinii mingit vahetust ei toimu). Herem annab lihtsalt uuele KVJ'le aega sisse elada, et paremini mingile tulevikus saabuvaks hetkeks valmis olla.

Minu teooria. Asi on tõsisem kui välja paistab.

Esimesed taolised hoiatused tulid ikka jupp maad varem, kui sinu viidatud 2024. aasta uudisnupud - juba möödunud aasta novembris/detsembri alguses.

Esiteks pakkus Saksamaal Välissuhete Nõukogude (DGAP), et aega valmistuda võimalikuks Venemaa rünnakuks võib olla 5-10 aastat. Selle peale arvas Poola Rahvusliku Julgeoleku Büroo (BBN) juht, et halvemal juhul võib aega olla vaid kolm aastat.

https://news.err.ee/1609183456/polish-s ... sia-attack

Üks korralik Endel Ennustaja ütleks praegu, et järgnevad aastad tulevad ohtlikud.

Luureasutused saavad Venemaalt pidevalt mingit infot ja selle põhjal koostatud analüüs annab alust teha erinevaid prognoose. Aga täpsem prognoosimine on võrdlemisi tänamatu tegevus. Üldjoontes on selge, mis idas toimub, mis on eesmärgid ja plaanid. Kuid olukord muutub pidevalt ja suure tõenäosusega ei tea Putin hetkel ise ka, mida ta aasta-paari pärast täpsemalt teeb. Hoolimata sellest, kuidas tal läheb Ukrainas, võib tekkida ka mõte enne lääne poole ronimist võtta üle varem Venemaa valitsuse all olnud Kesk-Aasia alad - igasugused stanid. Sealt saaks samuti kenasti tööstust ja veelgi olulisem - inimmassi, keda siis kahurilihana sõjakäigul läände rakendada.

Avaliku teabe põhjal tuleb pidada tõenäolisemaks, et kõigi nende ringluses olevate "aega on x aastat" juttudega katsutakse hetkel "veidi" kiirendada poliitilise kursi muutumist Euroopas suunas, millega panustatakse rohkem ise riigikaitsesse ja peetakse võimalikuks Venemaa rünnakut NATO vastu. Mitte ei jääda lootma stiilis "ehk läheb mööda" või "küll USA meid kaitseb". USA vaatenurkadest - nõrka liitlast on küll kergem "nisa otsas" hoida, aga teisalt esineb ka seisukohti, et kasututest liitlastest on rohkem tüli. See on muidugi tore, et väga aeglaselt hakkab ka kõige aeglasematele kohale jõudma, mis loom see Venemaa on.
Teisalt aitab harjumine mõttega, et kunagi võib puhkeda sõda, osadel/veidi vältida šokki, mis sõja puhkedes ühiskondi tabab.

Meil on veidi paradoksaalne olukord. Sõja (ajutiseks) vältimiseks tuleb sõjaks tõsiselt valmistuda, aga probleem on kohati tahtes.
Kogu siinse temaatika võtmeküsimuseks pole mitte see, kas ja kuna täpsemalt Venemaa on ohtlik. Küsimus on hoopis see, kas ja kui kiiresti suudab NATO, aga eriti allianssi kuuluvad või sinna püüdlevad Euroopa riigid ennast võimaliku Venemaa rünnaku vastu valmistuda. Ja veelgi enam - kui palju oleme nõus võimaliku ohu nimel ohverdama mugavust ja eriti heaolu? Venemaa vastu kollektiivselt, tõsiselt valmistumine on kõige kindlam garant, et sõda suudetakse kui mitte vältida, siis veel aastaid edasi lükata. Hetkel olen ma meie edu suhtes veidi pessimistlik, sest elame ikkagi heaoluriikides. Hoiatamisjuttude peale võib oodatud reaktsiooni asemel hoopis tekkida soov toppida pea liiva alla. Ja palju sõltub EU suurriikidest, kes suudaks toota ja tarnida meilegi vajalikku. Vähemalt sõnades on näiteks Saksamaa uuel kursil, aga valitud kursi tegudes ja tulemustes väljendumine võtab aega. Aega, mida meil napib.

Siin, Eestis peaks mõttemallide muutmine ja muutumine käima oluliselt kiiremini, sest asume eesliinil. Kuna teema pealkiri on "Venemaa rünnaku ootuses", siis mõned praktilised väljundid:

1) elanikkond, eriti nooremad (vähemalt alla 60-aastased) ja mehed peaksid tõsiselt peeglisse vaatama ning võtma käsile enda füüsilise vormi. Rääkimata õppusel ja sõjaväljal tegutsemisest, on tõsine ülekaal ja üldine süldivorm eluohtlik ka siis, kui ainsaks palavaks sooviks on sõja või mõne muu katastroofi korral oma elunatukese päästmine. Rääkimata ülekaaluga tulevikus kindlalt kaasnevatest (kroonilistest) haigustest;

2) ise hakkama saamine: kodused varud, oskus anda endale ja lähedastele esmaabi. Vähem mõtlemine iseenda heaolule, rohkem teiste märkamine ja arusaamine, et peamine või ainus ruudulipp ega majakas elus ei peaks olema raha, karjäär või staatus. Poliitikud peaksid siin eeskujudeks olema, püüdlema senisest enam erakondlike huvide surumise asemel riigimehelikkuse poole ja mitte lammutama ühiskonna ühtsust;

3) riigikaitsemaks või -laen selleks, et rajada linnadesse kiiremas korras korralikud varjendid, soetada vajalik kogus laskemoona ja vähendada võimelünki veel nii palju, kui võimalik. Kaaluda võiks ka sihtotstarbelise fondi loomist mingi konkreetse eesmärgiga selleks, et selleks soovi avaldavad kodanikud saaksid vabatahtlikke annetusi teha oma riigi kaitse tugevdamiseks.

[Kriku]

Herem annab lihtsalt uuele KVJ'le aega sisse elada, et paremini mingile tulevikus saabuvaks hetkeks valmis olla.

Jah, mind häirib ka, et sisuliselt rääkis ta samast ajagraafikust, mille ma eelmisele leheküljele postitasin.

Täpselt samast asjast räägib välisluureameti juht Kaupo Rosin "Venemaa alistab Ukraina" teema esimeses postituses 9.02.2023. Ma arvatavasti tegin valesti, et eraldi hilisema teema tekitasin, ja ühendan need nüüd.

Kuid olukord muutub pidevalt ja suure tõenäosusega ei tea Putin hetkel ise ka, mida ta aasta-paari pärast täpsemalt teeb. Hoolimata sellest, kuidas tal läheb Ukrainas, võib tekkida ka mõte enne lääne poole ronimist võtta üle varem Venemaa valitsuse all olnud Kesk-Aasia alad - igasugused stanid.

Hiina poleks sellega nõus.