Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Ma nõustun selles osas ka "Spagetti-kasakuga", kes IMO üsna selgelt ütleb kuidas asjad on

https://twitter.com/SpaghettiKozak/stat ... 6981728285
SK Media kirjutas: This is predicated on the ridiculous idea that if the Dems cave on this border thing, the same GOPniks who are spreading memes about "Zulensky money laundering!" will suddenly vote for Ukraine aid.
A. Bartaway kirjutas: Dems had basically said they would give the GOP what they want before the winter break and the GOP said they won’t do anything until Trump is in office. There isn’t even speculation in this, it is just what they said.
Pole absoluutselt vahet mida GOPile lubatakse. MAGA liikmet pushivad läbivalt "Zelenski Rahapesu" narratiivi ja nad on väga selgelt välja öelnud, et ei toeta Ukraina abi mitte mingil juhul, ka siis kui piir sulgetakse.

Demokraadid ennem senati talvepuhkust olid nõus andma vabariiklastele kõik mis nad tahtsid, mille peale sisuline kommentaar oli , et "me ei tee midagi, kuniks Trump ametisse saab"

Ei ole juhus, et nendega ühisel tandril sünkroniseeritud võitlevad Orban ja üldse kõik populistid, k.a. meie omad (käivad nad ju Bannoni, jms mahitusel pidevalt ühtedel üritustel oma jutupunkte treimas).

Narratiiv kangus veidi kõigub. Mõned räägivad mahedamad nagu noore Helme ülal lingis, teised vähe kangemad nagu Karl Olaf Rääk - idee on aga sama. Ukraina üksi jätta. Sama on ka MAGA senaatoritega / kongressmenidega, kelle arvamus pigem ühildub Rääk'i omaga.

Marjorie Taylor Greene näe on "tõsiselt mures" terve Ukraina generatsiooni suremise pärast.

Osad toovad välja sama, mida siin paar postitust ülalpool refereerisin. Mõlema partei senaatorid juba tegid diili, aga vabariiklastest kongressmenid ei kavatsegi seda läbi lasta, sest see on Trumpi valimiskampaania põhipunkt.

Ehk perses on see asi. Demokraate süüdistada on mudiugi kerge (ja selleks on omaette küllalt põhjust) aga fakt jääb, et vahet pole mis nad teeks, Vabariiklastel puudub hetkel igasugune huvi sel teemal järgi anda, ükskõik mis nad teeks.

Seda et see 60 miljardit iseenesest on naeruväärselt lühinägelik ja ei luba tarnida väga paljud hädavajalikku, mida USAl on ladudes sittakanti ja mis lihtsalt hapneb lähiaastatel ära (vanad ATACMS'id, MLRS'ide kobarmoon, sadu värskelt konserveeritud F-16 Block 50eid, vanemad M1 ja Bradley'dsid)
Viimati muutis Gideonic, 25 Jaan, 2024 14:50, muudetud 1 kord kokku.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ei ole veel kuulnud uudiseid et USA oleks immigrantide vastu F16 ja 152mm moona kasutanud ;)

Viimane aeg "Idiokraatia" üle vaadata, õigupoolest pole enam mõtet, enam pole naljakas vaid tõsielu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui keegi saab "laost" võtta piisavalt kraami, et sõja käiku UKR-s muuta, selleks on vaid USA. Teistel lihtsalt on võtta vaid pisikoguseid.
Võtke näiteks hiljutine uudis AIM-9 rakettidest ja Chapparal õhutõrjest, USA võttis need relvastusest maha üle 10a tagasi (sama asja teeb nüüd Avenger, Stinger raketiga), aga ometigi ei lõigatud neid vanarauaks, vaid nad olid kuskil platsil alles, kust neid võtta sai.

Erandi Euroopas moodustavad ehk Soome relvastuses olevad ca 470 122 mm haubitsat, kui nad neid peaks tahtma anda. Taolist suurtükirelvastuse kogust laos pole kellelgi teisel peale USA (seal on veel rohkem).

Kui vaadata, palju oli Saksamaal tanke 1990 ja palju (õigemini kui vähe) on praegu, siis tahaks nutta.
Seega need Scholtzi ja Macroni londipõrinad ilma tehase 3-s vahetuses huugama panemiseta ei maksa palju - ja siiski läheb ka aastaid aega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: 25 Jaan, 2024 15:30 Kui keegi saab "laost" võtta piisavalt kraami, et sõja käiku UKR-s muuta, selleks on vaid USA. Teistel lihtsalt on võtta vaid pisikoguseid.
Sellega vast keegi ei vaidle. Minu mõte oligi et Euroopa oleks võinud juba näiteks 2022 suvel, või siis noh hiljemalt 2023 alguseks aru saada, et pole lootustki et see sõda kiiresti lõppeb, ja juba teha kõiksugu ettevalmistusi nende kolme vahetuse toimimise jaoks. Oleks praeguseks vähemasi tehased töös. Nüüd alles ühe-teisega tasapisi on alustatud.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Gideonic kirjutas: 25 Jaan, 2024 15:36
Kapten Trumm kirjutas: 25 Jaan, 2024 15:30 Kui keegi saab "laost" võtta piisavalt kraami, et sõja käiku UKR-s muuta, selleks on vaid USA. Teistel lihtsalt on võtta vaid pisikoguseid.
Sellega vast keegi ei vaidle. Minu mõte oligi et Euroopa oleks võinud juba näiteks 2022 suvel, või siis noh hiljemalt 2023 alguseks aru saada, et pole lootustki et see sõda kiiresti lõppeb, ja juba teha kõiksugu ettevalmistusi nende kolme vahetuse toimimise jaoks. Oleks praeguseks vähemasi tehased töös. Nüüd alles ühe-teisega tasapisi on alustatud.

Keskmine eurooplane tundub olema mingi kontoritegelane kes väga pastakast raskemat ja A4 lehest suuremat asja ei liiguta. Ja veel on teadmine, et kui mingit asja piisavalt kaua edasi lükata siis tuleb välja, et seda polegi üldse olnud vaja teha. See kuradima sõda aga ei lähe selle eurooplase arusaamaga üleüldse kokku ja nüüd ta ei oskagi midagi teha. Kuna iseenda tehtud mugavustsoon on ka veel alles siis polegi ju midagi juhtunud. Ainult arengumaad nagu poola ja baltikum ajavad mingit kelbast aga need ongi siukesed pooletoobised koguaeg olnud ...
an2
Liige
Postitusi: 2142
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas an2 »

OhYeah kirjutas: 25 Jaan, 2024 13:38
Chupacabra kirjutas: 25 Jaan, 2024 13:36 USA on võimeline tegelema mõlema probleemiga korraga. Nende omavaheline sidumine on väiklane kemplemine.
Kes USA poliitikat jälgib saab aru, et asi ei ole enam pelgalt väiklane kemplemine vaid õhus on tunda vähe rohkem elektrit. Viimase 24 tunni arengud on sisepoliitiliselt suhteliselt tormilised. Kardan, et Ukraina on mõneks ajaks täiesti unustatud.
Mingil esinemisel Trump rääkis, et tunneb nii Putinit, kui ka Zelenskit ja tema tuleb ja toob rahu.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

_dumbuser_ kirjutas: 25 Jaan, 2024 16:11 ...

Keskmine eurooplane tundub olema mingi kontoritegelane kes väga pastakast raskemat ja A4 lehest suuremat asja ei liiguta. ...
Muu osaga ei viitsi põrgata, aga see on üks idaeurooplaste levinumaid müüte, mis on üdini vale. Tõsi on see, et nii Lääne-Euroopas, kui ka USA-s on igasugune DIY (isetegemise) värk kordades rohkem levinud, kui Ida-Euroopas. Need ajad, kui siinmail iga vend suutis Žiguli kapoti alla sukelduda, vea diagnoosida, varuosad välja rääkida või ise teha ja asja ära lahendada (samas varuosa oodates koju mööblit ehitades), on ammu möödas. Kõige rohkem usuvad seda rumalust orkid (seda see nende "mužik" sisuliselt tähendab), kes ise on tegelikult ühed kõige mugavamad ja laisemad inimesed üldse.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Kilo Tango kirjutas: 25 Jaan, 2024 16:52
_dumbuser_ kirjutas: 25 Jaan, 2024 16:11 ...

Keskmine eurooplane tundub olema mingi kontoritegelane kes väga pastakast raskemat ja A4 lehest suuremat asja ei liiguta. ...
Muu osaga ei viitsi põrgata, aga see on üks idaeurooplaste levinumaid müüte, mis on üdini vale. Tõsi on see, et nii Lääne-Euroopas, kui ka USA-s on igasugune DIY (isetegemise) värk kordades rohkem levinud, kui Ida-Euroopas. Need ajad, kui siinmail iga vend suutis Žiguli kapoti alla sukelduda, vea diagnoosida, varuosad välja rääkida või ise teha ja asja ära lahendada (samas varuosa oodates koju mööblit ehitades), on ammu möödas. Kõige rohkem usuvad seda rumalust orkid (seda see nende "mužik" sisuliselt tähendab), kes ise on tegelikult ühed kõige mugavamad ja laisemad inimesed üldse.
Isetegemine on tõesti moes. Näiteks selline YTkanal on täis neid isetehtud asju. Kohati tundub, et see on võistlus kes suudab kõige debiilsemaid asju teha. https://www.youtube.com/@JustRolledIn
Kui aga see DIY taandub sellele, et teha 4K video kuidas kõiki asju spermaliimiga kinni plötserdada siis jah, see on tõusev trend.
sg01
Liige
Postitusi: 435
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas sg01 »

Laiakas kirjutas: 25 Jaan, 2024 15:29 Venemaal läheb veidike "lõbusamaks"
AASM/Hammer ühildub erinevate pommistandarditega (125, 250, 500 ja 1000 kg). Pommi esi- ja tagaotsas on spetsiaalsed seadmed, mis muudavad selle täppisjuhitavaks laskemoonaks.
https://forte.delfi.ee/artikkel/1202650 ... rda-rindel
50 pommi kuus s.o. 600 tükki aastas ehk u. 1/3 prantslaste antud pommide tagavarast sest 1748 tükki pidavatki neid kokku olema.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas OhYeah »

sg01 kirjutas: 25 Jaan, 2024 19:40 50 pommi kuus s.o. 600 tükki aastas ehk u. 1/3 prantslaste antud pommide tagavarast sest 1748 tükki pidavatki neid kokku olema.
Sellest ka selle põrgulikult kallis hind, oli vist 300k per set? Äkki prantslased loodavad, et süsteem tõestab ennast lahinguväljal ja saab hakata tugevalt eksporti tegema.
RandomGuy
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 12 Aug, 2021 14:09
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas RandomGuy »

OhYeah kirjutas: 25 Jaan, 2024 23:20
sg01 kirjutas: 25 Jaan, 2024 19:40 50 pommi kuus s.o. 600 tükki aastas ehk u. 1/3 prantslaste antud pommide tagavarast sest 1748 tükki pidavatki neid kokku olema.
Sellest ka selle põrgulikult kallis hind, oli vist 300k per set? Äkki prantslased loodavad, et süsteem tõestab ennast lahinguväljal ja saab hakata tugevalt eksporti tegema.
See hind ikka ulme, võrdluseks Ameeriklaste analoog JDAM-ER maksab erinevatel andmetel 10-30k tükk.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Manused
IMG_0906.png
olavsu1
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas olavsu1 »

RandomGuy kirjutas: 25 Jaan, 2024 23:56
OhYeah kirjutas: 25 Jaan, 2024 23:20
sg01 kirjutas: 25 Jaan, 2024 19:40 50 pommi kuus s.o. 600 tükki aastas ehk u. 1/3 prantslaste antud pommide tagavarast sest 1748 tükki pidavatki neid kokku olema.
Sellest ka selle põrgulikult kallis hind, oli vist 300k per set? Äkki prantslased loodavad, et süsteem tõestab ennast lahinguväljal ja saab hakata tugevalt eksporti tegema.
See hind ikka ulme, võrdluseks Ameeriklaste analoog JDAM-ER maksab erinevatel andmetel 10-30k tükk.
olete kindlad et sinna nimme korralikus koguses laest võetud nulle lisatud ei ole, (kesse loobub hiiglakasumist kui seda on võimalik saada)???
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas teeline35 »

Hommikul ERR-s
https://www.err.ee/1609233711/laskemoon ... utta-ostma
Ukrainat puudutav;
Ministri sõnul on kolmandik miljonist mürsust tehtud, veel kolmandiku osas on võetud lubadus, et need tarnitakse. Kolmandik on puudu. Kõige lihtsam oleks võtta jälle oma varudest, kuid paljude eurooplaste ladudest pole midagi võtta.
Tuletame meelde, et esialgne plaan oli eelmine aasta miljon mürsku Ukrainale saata. :twisted: Samas vaimus
Saksamaa näiteks paneb oma tänavusest kaheksa miljardi eurosest Ukraina abipaketist miljardi laskemoona. Kuid need mürsud ei jõua tänavu Ukrainasse.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas teeline35 »

Veel maakeelsest meediast
https://www.err.ee/1609233966/usa-kongr ... dmise-osas
USA kongress leppis kokku Mehhiko lõunapiiri julgeolekut käsitleva lepingu tekstis, mis saavutati hoolimata USA endise presidendi Donald Trumpi ja tema liitlaste püüdlustest läbirääkimised rööbastelt lüüa, vahendas The Guardian.
ja
Guardiani hinnangul peaks dokumendi tekst avalikuks saama lähipäevil.
Tore oleks!
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 7 külalist